オタクといっても同人やったりSNSで作品をアップしたりするかなりディープなオタクにだけトピ主の言うことは当てはまると思う。 どんな趣味でも、深くマニアックなところにいる人は同じような傾向があるように感じる。プロスポーツチームのファン集団とかでもそう。 同人やってるオタクは他人に物理的な実害をほとんど加えないだけまだマシかなと思う。
トピ主の言ってる「他の趣味」とやらも、ガチでやってる人たちは二次創作BL界隈と変わらない個別の面倒臭さがあると思うよ どのジャンルだからとか関係ない そこまで何かにハマってる人は自ずとそうなってくるってだけ
TRPG界隈の友人いるけど、めちゃめちゃ面倒みたいだよ。リアルタイムでやるし一緒にやる人達の相性もあるし。 この界隈だけじゃなくてスポーツ掲示板だって色々あるから、人が関わる以上トラブルや不満はつきものでしょ。こうやって書き込む場所があるから視覚化されてるだけだと思うよ。
似たような人は集まりやすいので、トピ主さんは環境を変えて視野を広げてみたらどうだろう。 実際ご自分も拗らせていて、オタクは拗らせていて他人に厳しくて排他的で自他境界がない、って断じているあたり、「他人に厳しくて自他境界無い」のお手本のような文章だし。 環境変えて、その環境に馴染む努力をして、あとSNSもほどほどにして、現実の社会の中で生きていくことに注力してほしい。少なくとも身勝手にカテゴライズした人々への偏見を全世界に向けて開陳したいという欲望に抗えるくらいの自制心は身につけられるんじゃないかな。 まあ無理だったらトピ主が今浸かってるオタクの湿った世界にいつでも戻ってくればいいよ、どうしたってそっちが向いてる人間もいるから。
ここ見て、っていう部分についてはここに辿り着いてカキコまでするくらいの人種が集まってるから厳選されたのが視覚化されてると思う
まず主語がでかい 単に頭の悪い人が目に入りやすいだけでしょ 特にSNSなんて発信する事を自分の意思で選べるツールだから客観視できる人間は迂闊な発信していないだけだと思う 自分がそこに属してる自覚があるなら自分が率先して変わるしかないんじゃないの で自分が付き合う人間を自分で選べば良い 自分が変わってコミュニティの中で自分に合う人を見極める力を付ける、その人達に付き合いたいと思われるような人間になるだけで良いと思うけど何が問題なんだろう
自分のこと棚に上げて語る前提だと思ってたわ トピ主も自分も拗らせてるって言ってるし オタクなんてどのジャンル行ってもそんなもんでしょ あなたも私も他のコメ主たちと変わらんよ…
別にアニメや漫画の同人オタクだけが特にそうってことは無いんじゃないかな 同人とは別に、はたからは健全で素敵に見えるんだろうなって趣味も持ってるけど、所謂ガチ勢みたいなのは下手すると同人オタクより治安悪かったりするよ 一見まともだったりキラキラしてそうに見える界隈でも、どこもそんなものだと思う そういうのが変わっていくことはあまり無さそう 結局は個人個人が気をつけるしかない
オタクと真逆の陽キャであろう（全員がそうだとは言わないけど）スポーツ選手でもこじらせてる人多いと思うよ テニスプレーヤーが試合中ラケット叩き割ったりするじゃん でもそのこじらせ含めて怒りと悔しさもバネにして趣味や好きな事を突き詰められるんだと思う 人間皆醜い 個体差があるので全員が全員病的にこじらせてる訳じゃないけど
経営者の集まりとか学生のサークルとかママ友とか地域ボランティアとかホスト通いしてる人らとかワイン通の集まりとか見てても、拗らせていて他人に厳しくて排他的で自他境界線がない集団いっぱいいるなーと感じるけど、トピ主さんは人付き合いが狭いのかな 同人オタクがそういう人が多く見えるのは、言語化が得意で主張することが好きなタイプが集まってるからだと思う アウトプットする趣味な故に、内面を言葉にして不特定多数に見て欲しがる人が多いのは当然でしょ 可視化されてるかどうかってだけだよ
オタクは基本幼稚なんだよ。匿名掲示板では取り繕う必要がないから顕著に現れてるだけ。
そう思うならトピ主への質問に答えてやれよ
リアルの人間関係でもそうだけどある程度の人間が固まると陰湿な出来事増えてくるように思う、学校とか職場のグループも4人以上になるとだいたいどこでもゴタゴタ聞くけどな。田舎とかだと特に顕著だから閉ざされた狭い世界(オタクならそういう界隈)での集まりは自他境界が曖昧になって排他的になりやすいんじゃ？ オタクは自分たちが中心じゃなくて別のコンテンツが中心にあるからもっと複雑化しやすいけど
今自分の拗らせに凹んでてここの厳しいけど客観的な言葉見てちょっと楽になってきた。 確かにオタク問わず何かしらを突き詰めている人は趣味とはいえそこにプライドがあると思う。 同人はそれを明確に比べられる趣味だからそれに耐えられる人間しか残れない印象。 自分一人で上手く付き合ってる人（落ち込んでる時はSNS断つとか）、周りに発散して保ってる人（お気持ち、吉牛、愚痴垢）、他コメでも言われてるけど可視化されるかされないかだと思う。 とはいえ自分もこの趣味の事柄に関しては考え方が幼稚だと思うし、何か一つに入れ込んでしまう人は子供のままの部分がどこかにあるんじゃないだろうか…。 ほしいおもちゃがあってそれが手に入らなくて代替え品では許せず「あのおもちゃがいいの！！」と意地になってしまうような…。 執着もなくバランスよく楽しめる人は変なこだわりがなくて「一つの趣味」として割り切れるんだろうなと思ってる。ほしいおもちゃがなかったら似たような別のおもちゃで良しと出来る人。 よく言われてるけど自分の興味の比重を分散させて同人以外にも同じくらい興味の持てる趣味を2つくらいは持つべきだと思う。自分はできてない。
ネット掲示板で特に意見を展開しているのがオタク・同人やってる人達が多くて、自然と同人に絡めた話題において排他的とか自他境界がやばかったり過激な意見を観測しやすいからそう感じるだけじゃないかな？ 別に同じようなやばい集団は他にもいるよね 熊ころすなとかコロナは嘘とか人工地震とか過激なベジタリアンとかああ言うの…SNSが広く普及してガッツリ手を組んで、毎日のように何かを声高に主張して過ごしてるところなんかはオタクに似てる だから特別オタクがそうってより、人は(顔が見えていなくても)集団になったり他人にイイネとかで認められると気が大きくなり、より強くて極端で、仲間は仲間！敵は敵！！！って主張をしがちってだけなんだと思う 変われる可能性については…オタクであろうとなかろうとその手の「染まりきった人」が後から変わるのはかなり難しいと思う その人にとっては皆で唱えたものは滅茶苦茶でもデタラメでもまごうことなき真実で法律だし… それを無理やり変えるにはってなると、やっぱ仲間(ネット)取り上げるのが一番になるのかな 皆(知らない人、ネットの書き込み)が言ってる！だからこれは私が正しい！みたいなセルフ洗脳？習慣をまず辞めさせないとだもんね
ここを全てだと思うのが間違ってると思うなぁ ここはごく一部の側面にしか過ぎないよ 特に誰にも言えない悩み相談と愚痴がメインコンテンツで荒らしも常駐してるから ネットの情報に踊らされずに良いオタクと知り合って視野広げてこ オタクとして原作が好きならそれで良いんだよ
心底同意
>>14
本人が実際にその集団にいなくても、知り合いがそういう集団にいて話を聞くとかあると思うけど… 同人でも別ジャンルの友達からそっちの界隈の話聞いたりとかあるでしょ
ここであれこれ本音を言ってるだけのことで、表では特に誰にも迷惑かけてないんで… 正直で何が悪いだろうか？なんで変わらなきゃって思うのか疑問
オタクってそういうもんだから そう思うなら普通の人と話してみたらいいと思うけど (ここでいう普通の人は何かにのめり込んだりしないオタクのこと) めっちゃあっさりしててびっくりすると思う。
ネット=現実世界だと思う前にネットから離れた方がいい気がする。ネットに熱中してる人なんてそもそもやばい人しかおらん。
女オタクじゃなくても有名人のSNSに誹謗中傷書き込んで追い詰める人間だって山ほどいるじゃん トピ主の周りがヤバ女オタクに遭遇する環境なだけでヤバい奴は地球上どこにでも存在する
オタクって内向的なエネルギーがすごい人たちだから拗らせがちになってしまうのは多少仕方ない 距離のとりかたは気をつけていきたいものですね
まじな話、人格が豊かなままオタクになってる人ってそこまでいない 世界中の人が推し活という名の偶像依存を心の拠り所にしてこの厳しい資本社会を生きてる訳だけど、それくらい「現実で満たされていない」人こそが「飢えている脳を快楽で満たす為に」オタクやってるように思う 「何かに局所的にハマる」ってのは脳の作り的な問題だとも思う（不安定だからスピにハマる、パチスロで脳溶かすみたいな）発達だけでなく健常の人の脳でもあり得る 更に掘り下げると生育環境とかの根深い話になるよ そのうえで、私達は日本人だから、目視化されてないルールに厳しいとか、ムラ社会好きだとかもある そんで私達の脳ってウホウホ言ってた時代からたいした進化はしてないらしいんだよね だからこそ自他境界の曖昧な人は、「今この話題で私のテリトリーが荒れたら私の居場所が無くなる！」って「野生の防衛本能スイッチ」がピコーンとなるんじゃないかな？ そんで自分のムラを守る為に怒りのままに暴れるんじゃないかと
どんな界隈でも悪目立ちする人の方が目を引くってだけでは？ 年相応に成熟して弁えてたりする人はそもそも最初から悪目立ちなんてしないし ここも真面目に相談してる人から感情のゴミ箱代わりにここ使ってる人まで色々いる
どの趣味も大概やで 野球とかしょっちゅう喧嘩してるし
>>6
ですよね。なぜそこにトピ主さんが気がつかないのか不思議すぎる
隣の芝生は青いって奴では？ ここは表には出せない本音を色んな人がぶちまけてる場所だということを念頭に置いてはどうでしょう。 オタク以外でもたいして変わらないですよ。 変わるにはとうすれば…などとトピを立てて、どこの誰とも知らない人たちをどうにかしたいという傲慢さにびっくりします
田舎の親戚近所付き合いもそうだよね
コメント書いてる人たちの言う通りオタク界隈に限らない話だけど、とはいえオタク界隈にそういう人は相対的に多い気がする ランダム商法とかガチャとかいうギャンブルに規制の声も上げずに、唯々諾々と従うだけでなく声上げようとする人の口を塞いだり 同じオタク界隈でも、ジャニとか宝塚とかランダムでなく普通に選んで買えるのに あと営利企業である印刷会社の入稿しないでとかいうイミフな挙動を、妙な仲間意識で賛同して庇う人がいたり そういう人が集まる傾向があるなぁと思う でも少しずつ気付いて改善する人も増えてきたし、自分で考えて学んで発信していく人が増えたら、変わっていくんじゃないかな
現実でまともなコミュニケーションしてないし、共通言語で盛り上がれる友達しかいない 言語優位でヒスりがちな人含めて、放課後にデコシール交換してたような子供時代の青春をリバイバルしたいだけ オタクは全員心にガキを飼っている そうじゃなきゃ良い歳して漫画のキャラなんかにキャーキャーしてない だけど自分はそれを悪性と言いたくないし、それを自覚しつつも隣人への言葉選びとモラルを持って楽しめればそれで良いと思う
ヲタクと関連しない趣味コミュニティにも属してるけどどこも変わらんよ～他人に厳しくて排他的で自他境界線がない人はどこにでもいる。ただ二次創作で原作の人気で今があることを忘れて自分の功績と勘違いしてイキってる奴は心底軽蔑するけどね…。
どの趣味も深くはまれば厄介な人は多くなるけど、二次創作は私生活でガチのコミュ障、こだわり強すぎて他を許せない特性持ち、メンヘラの人口比率が上がるからでは？ アニメや漫画って比較的金かからない趣味だし、ぼっちで低収入でも敷居低い。 ついでに二次創作は↑な人でも承認欲求満たせて、コミュ症にも共通話題が用意されるおあつらえ向きな世界だし。
なるほど興味深いね
1つの事に執着してくと自然とそうなるんだと思う 鼠ーとかも相当酷いし、最近話題の着物警察もそうだよね
匿名掲示板で拗らせたことや露悪的なこと言ってる人の大半は表では普通にしてるからな〜 もちろん取り繕えない人もいるけど オタクに限らずネットで誹謗中傷とかして開示請求されてしまう人も世間的には普通の人が多いらしいし
ぬいにハマってる人見ると幼稚だな…って思う ライナスの毛布みたい
他の趣味のcremuみたいな場所を知らんけど、5chとかだと割とみんなめちゃくちゃ言ってない？ cremuの住人もそんな人たちも大半は外では普通の顔してるんだろうね
サッカーファンが愚痴を投稿する掲示板を見たら「サッカーファンって本当に拗らせていて他人に厳しくて排他的で自他境界線がないですね」って思うだろうし、多分何でも一緒
変わるってか、だから過剰に仲良くしないのが一番では？ その人の一面を見て理解した気になるから事故が起こる。
主語だけじゃなく主張もデカすぎるよ。拗らせてないオタクを見かけないのは、拗らせてないオタクは静かだからだよ。他人に厳しくて排他的で自他境界線がない人が嫌だから、そういった人達を恐れて大人しく何も言わないようにしてたんだよ。 私はそうやってTwitterから消え、匿名の何者でもない者として発言するようになったんだよ。
>>49
真理過ぎる オタクに限らずだけど、自我が強い人って承認されたいし愛されたいんだろうと思う 自分は認めてほしいけど他人は認めたくない いやいや私は他人と折り合いつけてますよ？って顔してるけど、他人と連れ合ったり向き合う事から逃げる 社会生活送っててもそんなもんだけど
オタクはみんなこう！と括るのは日本人はみんなこう！並に設定ガバガバだから口にしないほうがいいよ
とりあえず今はCP界隈(?)だけが特にヒドイだけな気がする…。なんでこんなに喧嘩ばかりしてるのか、ビックリした。 昔のことを思い出すと、漫画やアニメが性犯罪と結びつけられ冷遇されてた頃もあった。そういうイメージを広げたのは実はオタク自身で、一種の独占欲なのか「ヤバいの読んでる俺SUGEE」なのか知らないが、そうやって一般人をあまり近寄らせないようにしていた。 だいぶ拗らせていたなぁ（本当に年季の入ったオタクはそんなつまらない事しないと思うが）
おま環
そうだよ、だからオタクなんだよ 卵が先か鶏が先か理論みたいなもん でもそうじゃない、拗らせてない天然記念物並みに希少なオタクもきっといるはずだからそういう人を探せばいいんじゃない
オタク差別が酷かった時代は変わり者の烙印を押された者同士、どんな人がいてもみんな寛容だったけど、いまは承認欲求満たすためにオタク界隈にやってくる人たちで埋め尽くされてるからね…
女性向けBL界隈が特にそう、とトピ主は感じているとのことですが ぶっちゃけ合ってると思います 腐女子は一般集団よりも優位に発達障害者が多いです（実際そのような現場感覚を口にする精神科医はXをにたくさん居ます）し、 腐女子は既存のジェンダー秩序に対して反発的であることを報告した論文や研究書も複数あります ノンバイナリーやビアンを名乗る人も多く、そのぶんそういうものに過剰に反発を感じる人も多く、良くも悪くも「普通」におさまれない人たちです また、最近はかなりマシになってきましたが、 容姿・身繕いの水準は一般人よりも優位に低いですよね。 もちろん全員ではありませんが、 要するにコミュニケーションや社会適合性に大きな問題を抱えている人の率が 一般集団より多いんです