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2023/12/16

どうしても『一言物申す』トピ《124》

どうしても『一言物申す』トピ《124》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《12月17日00:09》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
851 コメント
851 コメント
184.ID: HXT5J9P82023/12/17

あのトピで家庭環境と創作の因果関係を必死に否定してる人たちは自分も創作してる側だから家庭環境が悪い側だと言われてる!って文面の印象だけでカッとなってしまってるんだと思う 実際トピ主は全員がそうじゃないという反論が来るのを予想して「もちろん例外もある」と予防線を張ったんだろうけど、どこかの部分が引っかかって否定したい気持ちでいっぱいになってる人からするとそういうのって関係ないんだよね 個人的には「生育環境」と限定せずに家庭、学校、人間関係、どこかで上手くいかない経験をした満たされてない人が創作を趣味にする傾向は実際あるよなと思う

185.ID: 8JL69jx42023/12/17

>>179

3千フォロワーを誇ってる感じでいいねも楽しみにしてくれるROMもすごい多いけど!?みたいに言ってるけど、ROMと慣れ合ってネタ貰ってショタ化の家族パロシリーズって実際はヘタレそうだよね… 四桁フォロワーでも「この絵とネタで?嘘でしょ?」みたいな人たまに居るけど、大体かなりの人気ジャンルを複数通って来てるんだよね それでいいねは100すらも行かないみたいな、その手合いだと思うわ

186.ID: TMZhaYom2023/12/17

フォロバされないトピ、そらフォロバされんやろ…て感想しかなかった

187.ID: rJdtnAYl2023/12/17

地味にダメージトピ読んでたら十数年前にローラー買いしてたお姉さんが私のスペースだけ飛ばして隣へ行っちゃった悲しい記憶が蘇ってきた 初参加だし仕方ない…って自分に言い聞かせたけど新刊が顔見知り5人にしか売れなかったのも相まって切なかったな

188.ID: 85JqnOM72023/12/17

>>168

頒布時にそう説明されてて、お友達が納得して買ったならそれも同人誌のあるべき姿だと思うな。 無説明ならすっげえな。

189.ID: 1zDjrosJ2023/12/17

>>125

それ アドバイスとかコメントに重箱の隅つつく嫌味みたいなのばっかりつくし、そりゃ誰も書き込まないよ… 自分に合わないものはスルーして、いいと思うところを取り入れればいいのになぁ

190.ID: vxSR4fmp2023/12/17

>>179

見てくれる人たくさんいるから気にしません!って何回も言ってるけど必死に自分に言い聞かせてる感ある いろんな意見言われても言い返してばっかだし、自分よりフォロワー少ない人が大手から気に入られてるのが相当堪えてるんだな……痛々しい

191.ID: 85JqnOM72023/12/17

トピ主は「よほど地雷じゃなければ買う予定」って言ってるし、全然責めたいわけじゃないからこっちに書くんだけどさ。 ジャンル移動した人が来てくれたら「わー!久しぶり!」って嬉しくなって、楽しく喋って、差し入れありがとうございます嬉しい!ってして、凄く嬉しそうに対応すると思うんだよね。 で、それじゃあって買わずにさるのを見て、しみじみ「お菓子は用意出来るぐらい気にかけてくれたのに、もうこのジャンルの本はいらないんだなぁ」って、切なくなるんだろうな。 いっそ通りがかりで「あー!?」ぐらい雑な再会なら気にならないのに。 本当に気にしない人もいるだろうし、自分はそうなるだろうなーってだけなんだけどね。ジャンル分かれても付き合い続いてる相手ってお互いジャンル移動しててお互い相手の現ジャンルに興味ないことがはっきりしてるか、「前ジャンルはもう読む熱量もない」とぶっちゃえられるくらい仲良い相手だなぁ。自分の場合。

193.ID: 85JqnOM72023/12/17

わかる。自分が買い専の時に飛ばした顔も覚えてないサークルさんたちが走馬灯のようによぎった記憶がある。

194.ID: D8Q6Mqmo2023/12/17

トピ主は最初から最後まで文句とかじゃないと言ってるのに、締めた後まで今回はあなたが文句を言うターンだったんだねとコメントがついてるのを見て胸が痛かった

195.ID: koFeSENb2023/12/17

飛翔系って言い方最初は分からなかった 個人サイト見てた時代は〇J系って略し方に慣れてたから

196.ID: HIug5pfa2023/12/17

>>178

これ学生時代にしちゃったことあるんだけど ちゃんとサークルチェックできてなくてその人が来てること知らず 当日パンフのチェックしてた時に気付く→売り切れ怖いから先に買う→後で慌てて会場内の差し入れ買ったって流れ 私が用意してたのより会場の奴のが立派だし、価格も高いから問題ないよね…?と当時は思ってました…

197.ID: TMZhaYom2023/12/17

旬過ぎて斜陽になりつつあるソシャゲジャンルにいる。特に絵馬でもない島中ピコサーだけど、本出せばトータルで500くらい捌けるよ。 そんなに格差あるんかね

198.ID: RpsyH69O2023/12/17

生育環境のかの字も分からない幼児の頃から絵っぽいもの描いて喜んでたんだが特異なケースなのかなあ

199.ID: F7O1cEyI2023/12/17

嘘松乙(とらランキング&オフイベ現地状況より)

200.ID: m9Lyj3h82023/12/17

支部に単体であげたら浮くとかwip上げないで完成品だけあげる方がいいとか… そっちの方が見やすいのはそうだけど誰も彼もきちっとしなきゃ!なんてことないんじゃない? プロ目指してる人はそういうところから気を配るんだろうけど趣味でやってる側から見たら息が詰まりそうなコメばっかり

201.ID: 9vw2xPLD2023/12/17

マジでここは日本語が理解できない人が多いから真面目な相談なんかするもんじゃない 頭の悪いコメントをつっついてみたりして楽しむくらいがちょうどいい

202.ID: 9Ko8VeCn2023/12/17

Twitterでもいるよ。むしろ半匿名のTwitterでやらかしてる奴のほうが心配だわ。 他人へのリプで一方的に自分のことだけ話す奴。社会人だとしたら働けてるのか、それとも自分が上と認識した奴には全服従なのか。

204.ID: 1lvdXHk92023/12/17

>>198

お絵描きが好きな幼児は特に珍しくない

205.ID: 8Qdwisj02023/12/17

Twitteにもクソリプ勢はいるけどだからといってクレムの方がマシとは思わない そして9Ko8VeCnもAについて話してるのにBの話をし始めるクソリプ送りタイプだと思う

206.ID: 1zDjrosJ2023/12/17

んんん? 家庭環境と創作の因果関係の話だけど、読み間違えてなければデータとして提示された研究対象はアメリカの舞台芸術系のプロの表現者(俳優、ミュージシャン、ダンサー、オペラ歌手etc)だよね、日本のプロでもない絵描き字書きにまで拡大するのは、さすがに乱暴かなと思う しかも貧困との因果関係じゃなく、幼少期の虐待、ネグレクト、機能不全家庭との関係だよね 幼少期の逆境が、プロとして認められるような創造的パフォーマンスという形で昇華されている傾向があるって言ってるんだよね…? なんか、ミスリードが多数発生してる気がするけど…(研究データ引用した方は正確に書いてくれてる)

207.ID: 10GAxNu22023/12/17

>>206

あのトピは貧困と創作の因果関係じゃなく家庭環境(機能不全家庭・虐待・貧困も含む)と創作の因果関係について聞いてるからそれで合ってるのでは 何で貧困のみに絞ってるの?

208.ID: 5PbDiCyG2023/12/17

即具体例が発生してて笑った

209.ID: HzRkS4dj2023/12/17

ほんそれ

210.ID: njximT5L2023/12/17

>>197

そんな周囲からの観察だけで嘘松呼ばわりは笑うわww 恥ずかしいからやめときなよ。 ちなみにトータルって半年くらいかけて捌いてる数だよ。イベントでも全然列できるわけじゃないし、ほぼ通販でじわじわ売れるみたいなやつだから。

211.ID: h4TCXma52023/12/17

地味にダメージ受けるトピ 18コメの隣のサークルに用がある人が片手間に無配だけ取ってくの腹立つな〜声かけろとは言わないけど会釈ぐらいしろよ〜とむかついたんだけど、 もしサークル側が派手髪ギャルとかすごいおしゃれメイクバッチリみたいな舐められない見た目してたらそういうことって起こらないのかな? オフイベに疎いから誰か経験談教えて

212.ID: ewJdVHOS2023/12/17

キョロ充で周りのことを気にする人達が匿名で相談できるクレムに辿り着いてるから…

213.ID: 1lvdXHk92023/12/17

うちで全部くださいしてくれた人が隣は素通りってやつ結構あるかも…人知れず傷付けてるのしんどいけどどうしても出来ないことだしな…

214.ID: BczEuhAi2023/12/17

>>184

横だけどわかる、辛い経験した時ってアートとかでもいい作品生み出されるって聞くけど 3次元推しが病みまくってた時に出した作品がめちゃくちゃ良くて、今それなりに幸せっぽいけど当時の作品が名盤ってなっちゃってる

215.ID: c7395k8J2023/12/17

あのトピ見ててフォロー10人くらいの相互に露骨にスルーされた時のショックが蘇ったわ もういっそフォロー外してくれ……

216.ID: HFsvzd3B2023/12/17

勢いがすごくて面白いからついop見てきてしまったけど 曲は時代に合わせた雰囲気で好き 歌詞は作中モチーフをそのまんま引っ張ってきてるのが個人的にはあんま好きじゃない アニメはダサい云々より低コストだなーって感じで 確かにop1の方が好きだったわ あと旧アニメが格好いいのは同意だけど比較対象にするのはちょっと可哀想な気もする あれは何か熱量が違うというか、コストに見合わないギラギラしたものを 当時のスタッフは持ってたんじゃないかと思っちゃう出来だなと今見直しても思う

218.ID: QFLpc1DB2023/12/17

褒め言葉だけど〜ってトピ 明らかに褒めじゃないただの感想だよなそれって内容も結構あって、 もらえる感想=褒め だと思ってる認識のズレから来る違和感なのではと思った

219.ID: D7B09Xz32023/12/17

イベントで同カプにスルーされるの、過去熱心に活動してたのが自分ともう一人しかいないマイナージャンルで、作風違いすぎてほぼどっちかだけ買う人しかいなかったの思い出す たぶん向こうの方が若干売れてたけど、隣にいても明確に差を付けられてるってほどでもなかった 義理買いじゃなく本当に気に入って買ってくれてるんだなって嬉しかったな 数が多いとこういうのが視覚化されず「自分だけスルーされた」って感じちゃってるだけのケースもありそう

220.ID: ygba2Ok92023/12/17

相関と因果の違いのわかってない人の多いこと

221.ID: koFeSENb2023/12/17

逆に「すごい・かっこいいと思った絵描き字書きのエピソード」でトピ立ててもあまり盛り上がらなかったりするかな

222.ID: x48wfOiT2023/12/17

8Qdwisj0 わかるー ちょっとでも反論するとトピ主性格の悪さが滲み出てるって話に変わるしね・・・

223.ID: aYi6pFwH2023/12/17

効いたわ 分析すんのやめてくれるか

225.ID: j3UyuGJE2023/12/17

絵なんて誰でも描けるじゃんとか言ってるけど、実際に描いたら描いたで「幼稚園児か!」とか「骨折」だの「推しがかわいそう」だの散々にこき下ろすだろうがよ…陰で笑いものにされる未来しか見えんわ これだから字書きは卑屈でって言われるかもしれないけど、義務教育の美術以降全く絵を描いたことがなく、幼稚園児の方が上手い場合すらあるという絵の描けない字書きもいるっていい加減わかって欲しい

226.ID: dwkxUBIi2023/12/17

絵描き字書き参加問わずのトピ。 字書きのSSに絵描きがイラストっていう案のコメ見たけど、正直当たり外れみたいなモヤモヤが出てくる気がする。 ランダムで選ぶってなると思うと、絵描きは好みでもないSSつけられるの嫌だろうし、字書きだって微妙って思ってるイラスト付いたら嫌だろうから、全員ハッピーにはならんと思うんだよね。 なんもしないのが一番いいと思うんだけどな。 開催してくれるだけでもありがたいんだけど、その界隈では何しても主催が報われなくなる気がするし。なんとなくだけどさ。

227.ID: 85JqnOM72023/12/17

無表記でリバと3p要素いれて感想を期待できるの面の皮厚すぎん?

228.ID: 85JqnOM72023/12/17

多分求められてる回答じゃないけど「推しを利き手じゃない方の手で書いて提出してください」(※絵描き字書きとわぶ)って企画は面白かったな。 ちゃんと人体になってる人の「えー!?すご!?」ってしたり、絵上手なのにいたらやべーの生み出してる人がいたり、字書きのへにょっとした推しの顔がすごく可愛かったり、めっちゃ盛り上がった。 下手絵を楽しむ系だから、推しを美しく描け!系の人からは不満でるかもしんないけど。

230.ID: e24BvFcy2023/12/17

>>226

そういう絵描きと字書きをペアリングする企画に参加したことある 人気絵描きが参加すると分かった途端、お近づきになりたいギラギラ字書きがこぞって参加して絵と字の参加人数のバランスが崩れた(絵師数人が複数対応する結果になった) 希望の人や作風の違う人とペアになっちゃったのかなーって感じの微妙な作品になってたのもちらほらあった あのコメ主はハッピーな縁を結べたみたいだけどそうならない人も出るだろうね

231.ID: jk1rQq3O2023/12/17

>>226

うちの界隈でも似た感じの企画があった 狭い界隈だから絵も字も馬もhtrも割と交流してる感じのコミュニティなんだけど、自分は正直お世辞も言えないし選り好みする方だから誰とペアになるかわからなくて参加を見送ったな…

232.ID: AhSUegVL2023/12/17

イベントに申し込んですらないのにイベントタグ使う気なのびっくりしたわ 金払ってるなら自由にしたらとは思うけど

233.ID: kAwZ0Ds72023/12/17

今年出たイベント総括トピ 書き込もうと思ったけどスパコミとDRの他もう一つがマイナーで身バレしそうだからやめた

234.ID: HiqTO72F2023/12/17

逆に家庭、学校、人間関係、どこかで上手くいかない経験をしていない人間なんてそうそう居ないだろ…

235.ID: KtZHJiPA2023/12/17

参加できないことに不満があるならその字書きたちが自分で望み通りの企画立ててやればいいのになんで文句だけ言ってぶすくれてるんだろう そんなおんぶにだっこされたがり共のために何かしてやる必要なんかないって思ってしまう

237.ID: 8mYNzia72023/12/17

ていうか字の表現が好きでやってて、字の表現の出番がないってしょんぼりしてる所に絵描きなよって言われても困るよ。きっと

238.ID: N7VX4Hyh2023/12/17

主旨とは違いそうなのでここに。 自カプがマイナーと呼ばれたらどう思うかトピ、そもそも自カプABの存在が世間に認識されていないと思っているので、知らない人に「ABってマイナーだよね」と言われたら、この世にABの存在を認識している人がいる!?!?!?とびっくりしちゃうな……

239.ID: 8JDVHzco2023/12/17

字書きだけど実際広く求められてて盛り上がるのはやっぱり絵の企画だろうし仕方ない 新刊カード協力してイベントは絵描きしか参加できない企画しかなかったら確かにしょんぼりはするが…… でもアンソロやったところてわ字はいらないとかもあるし、主催が字好きじゃないのにお情けで参加させてもらっても双方不幸なだけだと思ってるや

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