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2024/01/01

どうしても『一言物申す』トピ《127》

どうしても『一言物申す』トピ《127》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月02日05:10》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
924 コメント
924 コメント
755.ID: kZGdEuq42024/01/04

いつも思うんだけど不定、非固定、リバの区別がつかない。誰に説明されてもいまいち理解できない。皆言ってる事違うし大体がフワッとしてるから実は誰もわかってないんじゃないかって最近思ってる。だからタグで迷うんじゃないかな

756.ID: 3TYW48eH2024/01/04

>>755

不定と非固定って違うのか… 不定は肉体関係がなくてまだ攻めと受けが定まってないって意味かなあ 非固定はその時によって違う、みたいなこと?でもそれだとロバとの違いがわかんないな

757.ID: Cv0OoJf82024/01/04

物申すじゃないけど、たまにここで見かける鉛筆ガサガサ絵で万バズ連発界隈って知らないだけでけっこうあるのかな。ソシャゲとか?何ジャンルなんだろう。鉛筆絵ってプロアニメーターとか上手い人のアナログ鉛筆絵とか?鉛筆ブラシ? 未知の領域謎すぎる

758.ID: aA5mzfHy2024/01/04

>>755

自分の界隈でも不定は全年齢でどちらとも取れる(作者も定めてない)って感じのやつに使われてるなー 非固定とリバは明確にどっちも行ける人が使ってるけど違いはあんまり分からない

760.ID: uJWjbxLr2024/01/04

748が有償依頼したことないのだけ分かった 自分が同じ目に合っても「心の余裕」を保てるのか

761.ID: R9KQmi4Z2024/01/04

>>748

ただの趣味で描いてる人がお金もらっても社会人スイッチオンにできない!って、そんなのお金受け取っちゃだめじゃん…としか言えない あと心の余裕を〜は依頼した側が言うならわかるけど請け負った側が言うべきではない お客様は神様だ!って、店側が言うのはいいけど客側が言うのはおかしいでしょ?

762.ID: OKltdarf2024/01/04

>>748

仕事してるからこそ同人関係の緩さは独特なものって理解してたんだけど... 有償依頼はしたことあるよ、コミッションでだけど 背景と実績ある人としか取引したいと思ったことないから まずXで公募が理解できてないのはある 自分が相手に督促とか得意じゃないからこそ間に仲介もないのに憧れの大手とお話とかできないし 割り切った依頼で企業仲介含んで対応できるコミッション以外を選んでおいて案の定トラブルになった、相手が悪い!!って人の気持ちはわからないかな... もちろん相手が事情を話すべきとか落ち度がないなんて言ってないのに 依頼側が絶対正義!!みたいな人は逆にどういうことなの...みんなそんなに表紙依頼後取り立てに苦労してるの? >「気遣ったやりとりができるように努力するのはお互い様」っていうなら遅れそうな時点で納期調整の相談すらしてない受けた側に100%否がある これはその通りだなって思った

764.ID: DJ8OQdWV2024/01/04

有償依頼の締切ブッチされて連絡もない相手に催促するって話で、まさか「急に偉くなる」って言葉が出てくるのが驚きだわ…もしかして働いたことないんか? そもそも社会人スイッチオンにできない人間は有償依頼受けちゃダメだろ

765.ID: CrF1P2BH2024/01/04

>>757

少年漫画界隈にいるけどプロアマ問わずよく見るよ 画力高くて筆早い人に多い気がする ジャンル雑多で万フォロワーついてる人の落書きとかもRPでよく流れてくる

766.ID: OKltdarf2024/01/04

>>748

待って 今気づいた 前提としてコメ主は依頼する側ね?!自分から積極的に受託する側でこんなメンタルでいたらそら甘ちゃんだわ...

767.ID: o6y9pZXt2024/01/04

>>755

不定→(書き手が)決めてない 非固定→ABの時もBAの時もあるけど書く時はどちらか リバ→1つの話の中にABもBAも出てくる みたいなイメージ……

768.ID: DH5bGuMJ2024/01/04

原作で可哀想な展開だから二次創作では幸せに!って言うのはよく聞くけど、戦いの中でしか生きられない系キャラにほのぼのハッピーライフさせるのもなかなかの尊厳破壊では?と思ってしまう

769.ID: kVicUXpB2024/01/04

>>748

度重なる不手際と締め切り破りがあってなおいきなり「契約違反だ!返金しろ!」って言わずに確認してみてもいいかな…?で済ませてんのはかなり心に余裕持った対応だと思うけどね ミスが多い、納期が守れない、連絡相談もできないって社会人として終わってる雑な対応だけど、これを許すことがOKltdarfの言う心に余裕を持った気遣いってこと?

770.ID: Cv0OoJf82024/01/04

CrF1P2BH ありがとう。原作絵に寄せてるのかと考えてから、もしやと思いヒーロー高校で検索したら理解した。ああいう感じか!漫画絵を見たい人が多いジャンル

771.ID: W8JA6UvN2024/01/04

リバで活動してるから左右特に決めてないものにはABAかBAB表記するんだけど、この二種類でも前者はBメインで後者はAメインみたいな雰囲気があるからどっち使うか悩んでしまう…… 原作でコンビのペアだからカプ要素が薄いものには○○コンビ(原作名称)を使っててこれが一番楽

772.ID: 6aKDglP32024/01/04

なぜ趣味の二次創作にクオリティが微妙とか言われねばならんのだ ほっといてくれよ

773.ID: uL1M5oXz2024/01/04

>>748

>762 コミッションサイト経由でしか依頼したことない、仲介業者に守られてるから言えることでもある 直接依頼にリスクがあることも分かるけど「金銭のやり取りが発生している以上納期を守る」は当たり前すぎるんだよ お金を出す⇔絵を描くっていう対等な関係にあるのに一方が不誠実な対応をしたらどっちかが悪者になるのは明白じゃんか

774.ID: e7uH8xcO2024/01/04

金銭のやり取り発生したら責任は出てくるよ 同人誌だって通販サイトで予約受けた分は刷らなきゃいけないでしょ。趣味だから予約入ったけど刷るのやめますねは叩かれるよ。

775.ID: OKltdarf2024/01/04

>>748

許せとは言ってないよー なんで極端な話にしか受け取らないの トピ主について怒ってるわけじゃなくて 納品ないならキレていい激詰め納品させろ!っていうコメに物申しただけだよ なんでここまで絡まれとんのか不思議

776.ID: 1NWu7ksI2024/01/04

>>748

762はコメ主? コメ主が有償依頼したとき、その実績あるはずの相手にお金払ったあと連絡つかなくなっても、心の余裕持って接せるならそうしてあげればいいと思うよ。でも、お金を払った以上対価分のアウトプットを出すのは一般的だからお金払ったのに、連絡とれなくて困ってる人に「余裕もって接してあげればいいのに」はコメ主が首つっこむ話ではないと思う

777.ID: yfgm4tJh2024/01/04

何をもってしてオタク文化っていうのだろう?声優さん関係?グッズ収集?だったら全く興味ない、しかしクレムで話題になってるゲは観に行った。どんなもんだろと。 良かったよ、オタクじゃなかったら観に行かなかったかも

779.ID: pedm8WUB2024/01/04

>>755

不定→書き手が左右が発生する性行為を想定していない 非固定→書き手がAB、BA、リバどれもいける リバ→リバが一番好き(中にはAB、BAのみは地雷という書き手もいる)

780.ID: FdjPCYhf2024/01/04

>>774

同人誌は、予約受けたけど遅れます…はよくあると思うけどね…

781.ID: e7uH8xcO2024/01/04

話の主旨そこじゃないから

782.ID: 7PZdFARy2024/01/04

愚痴トピに行かず、愚痴を吐かせてくださいとトピを立てるの、完全に見て共感しての同意待ちで気持ち悪くなる。しらんがな。 当人と話してくれ。

783.ID: OKltdarf2024/01/04

>>748

776 だから物申すトピで物申してるだけなんだけど口出しすらするなってこと...?横暴すぎる あと何度もいうけどトピ主じゃなくて横で噴き上がってる人に対してね? 773は リスク避けるために選択してるんだから当たり前すぎて なん一番好きな絵柄の人や相互に金銭絡むやり取りも嫌いにもなりたくないから外部委託するんだよ 手数料取られてもやむなしでさ... 全員ノリと正論だけで絡んでくるのやめてもろて

784.ID: 6dQYfzgX2024/01/04

コミッションサイトしか使ったことない時点でただの外野じゃん…直接依頼否定派みたいだし話にならん訳だ…

785.ID: kBNQem1M2024/01/04

女同人者って根本的に非オタ多いよね オタクっぽい見た目でも通ってきたジャンル以外はほとんど見てないって人が多い気がする 自分はあらゆるジャンルの作品を見境なく見たり読んだりする生粋のオタクだけど同類の同人女ってほとんど見かけない

786.ID: 5Pn3gY1e2024/01/04

お気持ちはわかるけど、あれは正直厳しいこと言われても仕方ないなって思うわ

787.ID: nJCVwT6b2024/01/04

自分のことオタクだと思ってたけど、手を動かして何かを作るのが好きで、時間さえあればほぼ資本ゼロでもできる漫画って趣味にハマったってだけだった と最近気がついた

788.ID: 5aWZzIpy2024/01/04

コミッションサイト経由でデザイナーさんに表紙デザイン依頼したとき、締め切り数日破られたんだよなぁ… しかもデザイナーさんがこの日までに提出します、って自分で言ってきたのに そうしたら提示してくれた日にちを目安にこっちだってスケジュール立てるでしょ 一応一週間くらい余裕を持っておいたからギリギリ入稿出来たけど そういう切羽詰まるのも嫌で余裕を持たせてるのに 金銭発生しても同人なら個人の趣味範囲だから期限破ってもいっかーってなるのか

790.ID: 4yPfjcwx2024/01/04

線ぐちゃくちゃトピ、早速下に見てる人間の方が評価されてる人たちの怨嗟が渦巻いてるけど そうじゃない人気者も間違いなくいるわけじゃん、ゼロはありえないじゃん 実力で周囲を引っ張ることはできないけど、下に見てる奴が評価されるのは恨めしい!って、客観的に見てちょっと恥ずかしくない…? プライド高い人のトピに見せかけて低い人しかいないトピのような気がする

791.ID: e7uH8xcO2024/01/04

脊髄反射で食いつく前に本文コピーして検索しろよ どこかから引っ張ってきてるに決まってんだろあんな長文

792.ID: yVjmfPlL2024/01/04

ジャンルにめちゃくちゃ上手くてボリュームすごくてキャラの立たせ方もバッチリで、無料で読んでいいんですか!?って毎回思う字書きがいて、前からもっと数字ついてもいいのにな〜と思ってたんだけど、小説読まない人って結構いるんだね…… 大ボリュームなのが仇になってるところもあるのかなあ

793.ID: XJB2OkqK2024/01/04

素人の二次創作しか読んでないんだろうなって人の描く漫画と普段から色々な商業漫画読んでるんだろうなって人の漫画って見たらすぐわかるよね 女性向けの二次創作漫画って男性向けと比べてクオリティの水準がすごく低い感じするけど素人が素人の猿真似で描いてたらそりゃそんなもんだよなって思う

794.ID: UefwzCYh2024/01/04

そもそもなんで納品前にお金払ってるのかがわからなかったんだけどそういうもん?

795.ID: dFZYnvX72024/01/04

オンリーで20SPくらいの規模で一年で100部は厳しい気がするなあ 倍以上のスぺの自ジャンルでも、天井は漫画で50部くらいっぽいしそれでも数年在庫持ってるの見てると… とはいえ創作者は少ないけどROMが多いジャンルなら100部もすぐ捌けるかもだしなんとも言えないのでこっちに

797.ID: SNB6sXve2024/01/04

自分が以前遭遇した年齢詐称、bioの偽装は完璧だったけど内輪のスペース聞いてたらまだ高校在学中だと暴露してた。 即ブロしたけどあの時は肝が冷えた。

798.ID: DJ8OQdWV2024/01/04

直接依頼のリスクわかってやってるなら、多少のトラブルは織り込み済みであるべきで、趣味の同人関連なんだから持ちつ持たれつ連絡なし納期破りの有償依頼にももう少し寛大になって、該当のコメのように厳しく詰め寄るべきではない。なんでみんなそんなにキレてるの?意味わかんない!ってことかな?……すごいな?

799.ID: vMrBtop32024/01/04

借りた薄い本で感想を送って交流しているA、金がないということなので現実の交流にはどうせ移れないですよね

800.ID: HLS2iWEI2024/01/04

左右不定の感覚がいまいち理解できない。批判的な意味はなくて、自分がただ理解できないってだけなんだけど…。 この二人カプだな、と思った瞬間に自分の中では左右が決まっているってカプにばかりハマってきたので…。左右わからんな~と思う時はあるけど、そういう二人をカプとして見れない。コンビ萌えとはまた違うんだよね? ABが好きだけどあまりにもマイナーで作品がなさ過ぎていっそ逆でもいい、この二人の関係性が見れるなら…と思う感情はあるんだけど、それとはまた違うんだもんね?

801.ID: zqtGO6En2024/01/05

まさにその規模のカプでほぼ天井の漫画描きだけど100だと余部がきっちり余るし1年経っても残ってる…どのトピかわからん…

802.ID: R9KQmi4Z2024/01/05

>>748

正論で絡んでくるのやめてもろては面白すぎる そりゃこれだけ皆に説明されてるのに「なんで?不思議ー」って感想になるわ 皆冷静なのにノリで話してるってどのコメのことを指してるんだろ

803.ID: PnNbuF4o2024/01/05

そもそも夏にイベントなんて出さないし行かない

804.ID: yfgm4tJh2024/01/05

あーなるほど、たくさんのアニメゲーム漫画の作品を知ってる=オタク文化を知ってるってことか、あのトピは。

805.ID: dFZYnvX72024/01/05

>>795

795です 表紙はフルカラーの方が購入されやすいのかトピの話 本は初めてだけどオフイベ2回参加と通販で1年で…って考えてるらしい でもオフイベはかなり盛況らしいからROMが多くて供給不足の界隈なら案外サッと捌けるかもしれないね

806.ID: zr3ud50O2024/01/05

リバはまったくなしなの?

807.ID: PnNbuF4o2024/01/05

この二人の性行為がどうしても想像できないって組み合わせはきっとあると思うんだけど、それが推しカプで起こってる状態を思い浮かべてもらえれば

808.ID: FmZCelvU2024/01/05

>>742

747のはキャラ解釈じゃなくてカプ解釈だよ 「キャラ(性格)解釈」と「カプ(左右)解釈」をごっちゃにしてる人多いよね 「主人公は全員受け!」「黒髪は全員受け!」ってカテゴリ萌えするタイプの人はキャラ解釈とカプ解釈が同じになるって言うならわかる

809.ID: bsGWf0yp2024/01/05

漫画・アニメにあまり触れてないという話自体は興味深かったけど、それ自体やそれを楽しむ人達をわざわざ腐すような物言いはちょっと… 自分が興味ない=面白く思えないというだけなのに、マジで価値がないゴミのような作品だからそのように捨てると吐き捨てるのは凄い

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