皆さんは二次創作でパロの創作する時に“自分の中で”どこまでの改変が許せますか。

どこまで許せるかという発想を捨てる！！！！ 二次創作なんて全部パロや！！！！！！！！！！

描く時は俯瞰で見た時にいや〜もうここまで来たら別キャラだろ…と思ったら没にしてますけど、正直原型さえないレベルのそれでも読ませる面白さを出してくる人なんてこの世にわんさと居るので、読む側の視点ではあまり気にしてませんね。 読んでオモロかったらそれでいいやって感じです。

自分は原作(公式)がやっているパロの範囲まで気持ちが乗る。現パロ、学パロ、女装パロ(？)… 現パロを何作か描いていたら、ぶっ飛んだパロが思いついてしまって、やろうかやらないか悩んでる。

>>2

これ あとトピ主の ＞キャラを借りた二次創作 ってどういうこと？ 作者以外が書いた時点でキャラ借りた二次創作でしょ

今のジャンル公式がだいたいのコスプレやってくれてるからその設定で自カプ遊んでる。 それでも野球選手パロの攻めAと女装パロの受けBを組ませるみたいなことは一切しない。 攻め受け両方とも同じ学パロ軸のAB、とかで書いてる。 公式にパロディがないジャンルでは設定や世界観の改変やったこと一切ない。 全て原作軸のどこかの時間で「原作では描かれてないが二人の間でこんなことあったかも」っていう二次ばっかりやってきた。

二次創作自体が全部パロっていう2コメの意見は全面同意 の上で、 成り代わりだけは苦手 (好きな人はごめんなさい) 元々のキャラが消失したみたいに感じて、元のキャラの人生ってなんなのとか、元のキャラの魂がどこにいったかとか、元のキャラの親の気持ちに勝手になったりとか、成り代わられたキャラに意識がいってしまって楽しめない モブに成り代わるとかならセーフだと思う あと憑依も同じような理由で苦手 私は苦手で読まないけど、最近よく見るから人気だなとは思うけどね

>>2

すみません言葉足らずでした。キャラ“の皮”を借りた創作です。 例えば見た目はキャラそのものですが性格も別のキャラに抱く印象(公式でAと付き合ってるのにAを嫌悪してるとか)も異なる感じです。

>>2

これ 二次創作に優劣や正解不正解みたいな線引きは不毛 5コメが指摘してるとこは「キャラを借りた一次創作」と言いたいのかなと思うけど、キャラを借りてる時点で二次創作でしかない

キャラの性格がそのままならぜーんぶOKです。

非常に同意です。私もこの感じですが上手く文章に起こせませんでした。綺麗に文章化されてて脱帽です、ありがとうございます！

>>2

8 結局二次創作の時点で同じだよ 原作軸だろうとあなたのあげた例でも、等しくキャラ“の皮”を借りた創作です

10コメにハッとさせられました。確かにキャラクターの外見を借りているだけでも二次創作とは言えますよね。無意識に皮を借りる≠二次創作と考えていたので認識を改めたいと思います。ありがとうございます。

これな

解釈一致してたらどこまででも許せて 解釈一致してなかったらキャラの皮だけ借りているように感じる 自分が出しているやつも解釈不一致の誰かから見たら皮だけ借りているように見えるんだろうね

パロ大好き人間です 原作だけが至高と思っているので、やたら解釈にこだわった原作沿いは苦手 逆に大好きなキャラで楽しく描けていれば美味しく頂けます ミリしらジャンルでも絵が上手くて話が上手ければ買うし、二次創作を原作と切り離して楽しく読み描きしています 尊厳を失うほどのエロは好みじゃないので読まないです

私はパロは全く描/書かないし読まないですね。 基本的に原作の軸から逸脱しないような話しか興味がないです。 パロをされている方に対して特別嫌な感情もありませんが、全く食指が動きません。 私はそのキャラクターがそのキャラクターのように育つには、そのキャラが生きている時代や社会的な背景もかなり重要だと思っているので、そこを捨てることはできないなって感じです。

>>16

同意 納得感があれば何でも許せる。

パロディあんまり読まないし書いたことないかも 理由は分かんないけど興味無い ただ女装や不思議な力でなる女体化（戻る前提）は好きでそれは読む 好みかどうかなんだろうな

だいたいなんでも読めるけどキャラの口調が違いすぎるとやだな ござる口調がですますになるくらいの改変された漫画見かけて以来苦手 絵も話も上手かったんだけど自分には合わなかったな

オメガバやドムサブのような行為させるためだけのパロ設定は自分は無理だし許せない 二次である以上全部パロだし原作キャラを毀損してるのは承知だし本当どの口が言ってんの？って話だけど、あくまで自分の中での程度問題として絶対無理

原作であったパロ（学パロとか）や何となく雰囲気を掴めそうなパロ（原作で運動神経の良いキャラがスポーツ選手になってるなど）は読めるけど、もうそれキャラの名前を変えたオリジナルだよねって設定のパロは読めなくなっちゃったな。原作学園物なのに女体化＋吉原＋オメガバとか盛りだくさんなの。

>>18

私も全く同じだな 「二次創作は全部パロ」はその通りだけど、自分が描きたいものは原作の世界に生きている推し達なのでその世界含めた創作をしたいし原作設定の二次創作を読んでます どちらがどうとかでなくて単に好みの問題

>>18

煽りじゃなく純粋な興味なんだけど、そうすると創作内容としては一般的なFAに終始するの？ そのキャラがそのキャラのように育つには世界設定に加えて当人の性的指向や人間関係も重要だし、そこもいじらないってこと？

口調が変わる　性格が変わりすぎて誰おま状態　女体化 幼児化→このあたりは嫌いなので読む気が起きません さらに完全に好みの問題ですが健全現パロも面白いと思わないので見たいと思いません　

根幹に関わるところが弄られたやつだとムリになる たとえば病的なまでに何においても女性を優先にするキャラがいて、理由が母親の願いを聞かなかったせいで母親の他界に繋がった、とかの性格や行動を決める基本設定の部分 それがなくなったら別人じゃん、と思ってしまうので自分でも創作できなくなる

>>18

そもそも「カプ」のことを恋愛をしているふたりというより、そのふたりの間にだけ成立する関係性の名前として使っているところがあるので、私が出力するのは「腐…？」という感じの内容になりがちな気がする。 だたふつうのファンアートとしてお出しするには、ふたりの関係性のみに着目し過ぎている気がして、念のためカプを名乗ってる感じ。少なくともエロはかかないかな。原作のふたりはしないから。1000人にひとりくらいの確率で同じタイプのオタクに出会うよ。

あ、これ筆者の性癖をキャラに被せただけだなって感じたら見ない。 あんまりパロ好きじゃないっていう前提でも「この世界線に彼らが居たらどうなるだろう？」って原作の彼らを一旦放し飼いしてそれを形にするタイプなら読むし、逆に「この服好きだからAくんこれ着せてBくんこれ着せて…」とか自分の趣味尊重し始めたらうーん…って唸っちゃう。 原作じゃ男らしいキャラなのに「フリフリの服・下着を実は着たくて夜はぬいぐるみに埋もれて寝る」みたいな創作は一瞬で見限る(でも支持者も結構いるイメージ) もちろん二次創作な時点でどれもパロなんだろうが、キャラ崩壊とか俺様×ショタみたいな属性の型に入れただけみたいなのはそのキャラに見えないな〜あと生まれ育ちが全然違うと性格形成にズレ生じるだろ！って思っちゃう

めちゃわかる

性格と口調変えるのだけはほんと勘弁

人間性… ………人間性？

この手のこと何回も言われてるけど二次創作は全部キャラ崩壊パロってのはまとめ方乱暴すぎんか 人間と猿はほぼ一緒だから、みたいな雑さ。良し悪しの話ではなく。

そないカリカリせんでも… 誰だって苦手はあるだろうよ… わたしも皆がどんな現パロならOKで何がNGか気になるし

>>7

成り代わり苦手、分かる めちゃくちゃ同意しちゃう 中身が別のナニカだったら、それはもうそのキャラクターじゃないし原作公式好きなのか？って思っちゃうけど小説だとROM層には大人気だよね ビジュアルが最初から分かってて、そのキャラが普段やらないことをやったり読者視点で考えたり行動したりするのが感情移入しやすくて面白いのは分かるんだけど自分も無理

キャラクターが日本以外の名前や人種なのに、制服着せられて、屋上で早弁して部活して…みたいな学パロ見た時は、苦笑いしか出なかった。せめて海外の学パロだったらわかるんだけど…

>>34

そういう風に感じてるだけなんじゃない？ まとめ方乱暴って言われても感じ方人それぞれだから、原作軸とパロは別物って人もいれば、このパロはいいけどこれは駄目みたいに、二次創作は全般的にパロディって考えなだけなんじゃないのかな。 雑とはまた違うでしょ。

お腹減ってるんだろな 猫缶もあげよう

崩壊かはさておき二次創作は全部まとめてパロディじゃぞい

基本的に※2さんの意見に賛成 他人のパロに関してはたとえ「誰やねんコイツ」になっていても、ツッコミながら読むので無問題 推しの性格全然違ってて不快になってたら読まないだけ 自分のパロ制作スタンスとしては、現パロ・女体化・オメガバ…いずれにしても『性格改変』だけはしないように気を付けてるのと、どんなパロでも原作設定とリンクさせるようにするか原作ネタをどこかに仕込んでる 「あっ、ここは原作のあのシーン！」とか 設定がかけ離れてしまっても原作につなげる何かを入れて、原作やっぱ良いよね～！と同志に訴えたい

>>4

このトピで思い出したけど、原作が腐パロしてたのをきっかけに二次BLデビューしたんだったわ。 原作で腐パロが無ければ二次BL描いてなかっただろうな。

こういう質問で、二次創作はすべてパロだから〜とか分かりきった大前提を言い出すと、初手で議論がとまっちゃうね。しらける。 そういう人たちは現実のよもやま話にも、そもそも論を持ち出してるのかな。 友達がちゃんといる？ コミュニケーションが成り立ってる？ 横からだけど心配。

自分が描くときには、違和感が強すぎて先天性女体化はまず絶対描きません 後天性で全員性転換のギャグとかなら描くかもです パロ描くときは公式の一枚絵（例えばハロウィンとか）から膨らませて描くことが多いです あとは原作の途中であの選択をしなければ…とか、年齢が違ったら…とかそういう原作軸のifですかね

パロは全部読めませんし、見つけ次第二度と目に入らないようにブロックしてます。 原作のキャラの構築要素がひとつでも変わるともう駄目で、加齢や髪を切るのさえ無理なので…

>>17

原作が好きだから解釈系の原作沿い苦手なのめっちゃ分かる 原作の解釈は原作が全てであって、原作沿いの独自解釈って逆に捏造感が増す キャラが好きだからいろんなパロが見たいし原作沿いなら有り得なそうな突飛な展開が大好き 健全作品のBLパロディとかね

年齢性別・人間関係・外見（髪色とか）・属性・一人称・口調・信条　が変わるのは無理 パロは描けない

二次BL書いてます。 興味深く考えさせられました。 不思議なもので、読むのはどんなパロでも面白ければ読むのに、自分で書くときはパロは一個も書かないです。 それはパロがパロだから嫌だというわけではなくて、解釈が違うから。 （以下いわゆるイチャラブ好きの方にとってはご自身の好みを否定されたように感じてご不快だと思うので、該当する方はどうか読まないでください、コメ主の二次創作BLに限った非常にマイナーな個人的好みの話なので勘弁してください…） 男同士で原作にない恋愛関係って時点で自分の中でパロ以上の大改変を経ているので、ぶっちゃけ原作軸であっても、オネエキャラでもない限り「好き♡好き♡」って言いながらのエロシーンとか、一方的に拗ねて攻めにヨシヨシされるとか、女扱いされる受け・女扱いを許容してる受けを書くのが好きじゃないんです。攻めが理解ある彼くんになるのも好きじゃないです。 昔からメジャーな少女マンガも恋愛小説もハマらず大概の恋愛ドラマもほとんどいいと思ったことないので、そういう好みなんですね。 だから、自分の好みの傾向として、例えばオメガバースパロでもαΩ性の葛藤がメインならば面白いと思うのですが、妊娠期のひたすらな甘やかしとか、可愛い子供と優しい旦那みたいなのはすごい引いちゃって… したがって、パロがどこまで許せるかというより、自分自身が勝手に持っている一定のキャラ解釈がどこまで保てるか、という線引きですね。 あくまでこのトピ文に沿って、「自分の中で」どこら辺に境界があるんだろうと考えた結果です。

「原作キャラが俳優としてパロの役柄を演じたときに読み手からキャストミスだと思われないかどうか」が線引きです。

そもそもその大前提わかっていない人も多いからでしょ

原作の関係性、キャラの性格や考え方などは絶対遵守したい。 例えば原作がファンタジーで現代日本のパロなら、原作ABが幼馴染ならそこは絶対同じにする、Bの父親が戦死→現代日本で無理のない感じで死別、とか置き換えていく感じになる。 実際ファンタジージャンルの自カプABが外部コラボで現代日本風の描き下ろしが来て、服装からイメージして学生×社会人パロが流行ったとき、自分は原作ABは同い年なので学生×社会人をやるにしてもどうにか理由を付けて同い年にしたくて、攻めが事故で怪我して休学して留年してることにした。 でも結局出会いから考えないと気が済まないので（作品として描かない部分でも設定しておかないと気に入らない）、その辺は原作の出来事を置き換えてなぞっていくだけになって、途中から何が面白いのかわからなくなってやめる。 これを繰り返しててパロが描けない。 読む側としてもそうなるまでの理屈が通ったパロの方が好きかな…例えばネコ化、とかでも原作基準からスタートしてアクシデントで～とか。 なぜそうなるのか、を考えて途中で読めなくなってしまうので…。

海外ジャンルにいると年齢操作（年上と年下逆転）＋家族パロ＋ハリポタパロなんて 当たり前に見ちゃうので、もう名前と顔が合ってれば同一人物と見なしてます 女体化とか身長操作とかも行けます あまり参考にならなくてすいません

>>34

まとめ方は人それぞれって言うのは分かるけど「二次創作は全部パロ」を主張する人ってもうこれ以上喋んなトピ立てんなって横暴なんだよな 単純にキャラのかけ離れ具合の話なのにどんだけカリカリしてるんだ…パロ大好きで貶されたと思って怒ったのか二次創作自体大嫌いなのか知らないけど…と思う