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2024/01/15

どうしても『一言物申す』トピ《131》

どうしても『一言物申す』トピ《131》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月15日20:07》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
924 コメント
924 コメント
272.ID: IOcBPTHu2024/01/15

>>243

実際に(商業作品でも)宣伝で関わった人が全てが網羅されてるわけじゃないんで 当然とかいう前に現実見てどうぞ

273.ID: USRKGW8g2024/01/15

>>250

271 何歳になってもチャレンジしてもいいでしょ それとも「年相応の生き方をしろ」とでも言いたいの? カーネルだって60歳でKFC創設するまで何度も会社潰してるんだし 何よりあなたが生活費出してあげてるわけでもないんだから「ほっとけ俺の人生だ」だよ

274.ID: GdBmcMhS2024/01/15

筆遅いから今まで考えたこともなかったけど、あまりに多作が過ぎると飽きがくるのか…!! 言われてみると確かにな…新たな知見を得たありがとう

276.ID: iCpONYqU2024/01/15

絵描きだけど熱狂的ファン欲しいから絵描き版の情報も気になる 全部想像だからここで書くけど高尚っぽさが漂っててROMが気軽に持ち上げやすい(上手い表現が見つからない)雰囲気あると信者がキャッキャしてるイメージ ただその場合は創作者との絡みは薄くなる

277.ID: kzmYW8s72024/01/15

絵描きに表紙・挿絵依頼する系の字書きはどうして相手は友達でもないのに お礼は献本だけで構いませんよ!って言葉を鵜呑みにしてしまうのだろうか… 社会人として、せめてなんらかの形でお礼はせんといかんだろ。どうして……

278.ID: hBYIrbyW2024/01/15

献本トピ主、お疲れ様だけど思い詰めてる感じが怖い…。 最近同人誌を作るハードルは低く、デザイナーに依頼したり表紙とかのクオリティは高くしやすくなってる気がするから最初から完璧な同人誌作らなきゃ、みたいに思う人多いのかな… いきなり背伸びしないでコピー本とかから始めてみればいいのに

279.ID: sRuAbmKe2024/01/15

田舎から状況トピ主年齢明かしてないのに何歳になってもクリエイター目指していいみたいな議論起きてるの何で?と思ったけど30歳イラストレーター志望トピ主と同一人物として扱われてるってこと? あれ文章の書き方も返信の仕方も全然違うしたまたまタイミングが被っただけの別人だと思うけど…

280.ID: E6jAfmcb2024/01/15

いやそれは給料払ってるし引き合いに出してくるのおかしいと思うけど…

281.ID: GBv0Wjwe2024/01/15

>>250

横だけど、 若い子で自分で下調べして全部やる子は偉いと思うけど、大人になったらそれは普通なんだよね 人に聞いてチャレンジとか30歳で言ってる人いたらすげーみっともなさを感じるし、そういう評価を勝手にされるだけだからそのまま生きていきなよ 別にダメじゃないよ?ひとつまみの成功者であるカーネルの話題出すのめちゃくちゃズレてるけど

282.ID: ZYbFeWQo2024/01/15

質問の仕方からしてhtrなのがダダ漏れすぎる 信者作る前にまともな小説作ってもろて…

284.ID: jnUeaJlX2024/01/15

エモ系字書きってなんや…なに どんな作風をエモ系と言うの 二次小説界隈でよく使われる単語なの?見たことないんだけど通じるのかみんな

285.ID: oNC3EGLr2024/01/15

献本今日あがってきて初めて見たけど、もう本は作らない〜!作る資格なかった!みたいな極端な思考に行くんじゃなく真ん中は選べなかったんかなぁ 今はショックでマイナス思考になってるだけならいいけど…… 確かに読んでてキャラに関する記念日発行っぽいのに先延ばしとか、萌え語りポストはしたりとか、その癖別の人の誕生日SS書く暇あるんかいとか、相手方からしたらちょっと不信感抱くような行動はしてたけど 相手がいる事は先延ばししないで優先順位を見極めるってことを覚えたら良いと思うんだけどね 自分一人で完結しない事は難しいねえ

286.ID: gcpB14272024/01/15

あとあのトピ主は小説で信者獲得するより絵の練習した方がまだ望みあると思う

287.ID: aYFDMqUu2024/01/15

金銭面や相手の態度で気を病んでる人多いんだな。やっぱ趣味での合作や依頼は本当に信頼できる人以外とはやらない・受けない方がいい。 事前に報酬提示して守ってもらえる間柄か、そうでなければ参加できる事自体が嬉しい、描く事自体が楽しいって思える内容か。最悪何かあって発行されなくても自分の作品として出せるような物かどうか。 これは依頼側の心得じゃなくて受ける側の心得として。自分自身も依頼受けて一回モヤモヤする事あって以来、受ける側としてもちゃんと自衛として考えなきゃならないと思った。

288.ID: d9qTtiSe2024/01/15

えーっと今度はメンタルマウントが流行ってんの? そもそもマウントって、マウントされた!と感じて主張する方が卑屈でコンプ強めじゃね?

289.ID: GBv0Wjwe2024/01/15

こう、天才的な雰囲気が漂う人ってmbtiの心理機能で言うと、NeやNi、Fiとか独自のセンスや洞察が反映された作品かなって思う その直感やセンスを抜群の表現で、またはドンピシャな言語化できたらもっと奥深いと思うしだからこそ唯一無二なんだと思う

290.ID: 4JPz1Z5M2024/01/15

オン専が初めて出す同人誌でオフ経験者に「献本のみ」と言われそういうものなんだと思ってしまったこと自体は責められないなー だからってその後にやらかしたことは無罪にはならないけど情状酌量の余地はある相手も初心者さんだからギリギリまで耐えてくれたんだと思うし 初心者がただでさえもめやすい表紙依頼に手を出してしまったのがそもそもの間違いだった

291.ID: U5FZNEKJ2024/01/15

>>284

エモいって言葉の意味だったら、エモーショナルの略でなんとなく感傷的とか胸にくるとかそんな意味合いの若者のスラング?だよ〜私はあんまり好きじゃないが 作品に対して言うなら、多分ちょっと切ない雰囲気漂う感じとか胸が苦しくなる系のこと言ってるんだと思う

292.ID: YJWvnyqS2024/01/15

信者がほしいトピ主、ネイルやおしゃれカフェ写真を投稿して信者を獲得する方向に走ろうとしてるけどそれは既に馬で信者たくさんついてる人がやるからチヤホヤされてるだけや… 無風字書きがインスタ化したら余計ウザがられるからやめとけ…

293.ID: gYE3oe5u2024/01/15

>>277

献本はなんらかの形のお礼じゃん… 自分からお礼をこれが良い(献本のみ)って提示しておいて、それが叶って文句言うって社会人としてやばいよ…

294.ID: 8hQ5BcLH2024/01/15

本当に払ってもらえなかったから差をつけたんだとしたら絵師が察してちゃんめんどくせぇ〜!案件なだけだと思うんだけど辞退されても払うべき派が殆どなんだな

295.ID: 5wm3PvRr2024/01/15

社交辞令としてでも「献本だけで良いですよ~」って言うのやめてほしい 察しろって言われても食い下がる方が失礼かもしれないじゃん 二次創作だったらお金は受け取らない派だったら本音かもしれないし

298.ID: QjMD2txa2024/01/15

>>278

本当にそれ 特に字書き界隈だと最初から本の見栄えを良くしたがるのが顕著に感じる 絵描きやデザイナーとのトラブルも絶えないし、慣れるまではダサくても自分一人でやった方がいいよね

299.ID: gF1P02Sw2024/01/15

大勢の二次創作者がいる中、楽な方法で信者増やすなんて絵はまだしも文字だと絶望的なのになんでファッション字書きが増えるんだろうか

301.ID: kzmYW8s72024/01/15

>>277

それは…確かに…! でも献本ってプロでもない自分がつくった同人誌だよ…? それをお礼として人に渡せる人ある意味すごいと思っちゃう… せめて引き下がっていやいやお礼はさせてください!って言うのが普通だと思ってたんだけど、 初心者の人にそれを察してっていうのも意地悪な話か……

302.ID: 8hQ5BcLH2024/01/15

>>294

それは思った。お金貰っちゃったら流石に何もなしは不味いかな……と思って何かしらはしちゃうとだろうから、もしそうなら悲しいすれ違いだなーって思う 自分はそれが面倒だから一律断るし押し付けられてもその金で一緒に肉食べに行くとかにするけど

303.ID: sRuAbmKe2024/01/15

思った 過疎トピ主が構ってもらう目的でコメ集まりそうなトピ立ててるだけだと思う

304.ID: 0nNMke1g2024/01/15

献本トピ主、悪気はないんだろうし根はいい人なんだろうけどなぁ……

305.ID: IOcBPTHu2024/01/15

>>277

初心者云々じゃなくて不要って言ったものについて、それがないからごねる(気分を損ねる)のは分別のある態度じゃないでしょう 社会通念どうのこうの言うなら、一般的にお金の授受は相当シビアなものだよ。 暗黙の料金で(金銭じゃなくても)何かしら対価を払ってくれるはずなんて考え自分からしたら幼稚にもほどがある 仮に件の相手がそう考えてるとしたらそれはトピ主ではなく相手の問題だ

306.ID: jnUeaJlX2024/01/15

>>284

丁寧に教えてくれてありがとう。エモいが何かはわかるんだけど、小説の作風をエモいと表現されてるのあまり見ないから少しびっくりしてトピズレだからこっちに書き込んだんだ。ありがとね。

307.ID: EHIGz6DP2024/01/15

ひとりごとトピで見かけた、外人が褐色キャラを原作より濃い肌で描くって話。 自分は原作より濃い色の肌で描く…っての自体は、まぁ絵柄によっては明るく描く人濃く描く人色々だよなぁという感じでべつにかまわんのだけど、一部の海外の人たちの、浅黒い肌のキャラ=黒人系!って安直に決めつけて謎の人種差別解消活動されるのが苦手すぎる……。 原作で黒人なんて一言も言われてないし名前もありふれた名前(ジェームズとかトムとかそういうの)なんだから、褐色日焼けキャラって解釈でもええやん。なんで黒々とした肌ではなく明るい褐色くらいの肌にしたら、ホワイトウォッシュ!差別主義者!我々は人種差別に断固反対します!!みたいな文句が飛んでくるんだよ。

308.ID: USRKGW8g2024/01/16

>>250

281 あなたみたいな人は下調べしようとしなかろうとチャレンジするのを見れば何歳だろうと「みっともない」「無謀だ」って腐すだろうね 何も調べなかったけどやってみたら意外とできた、色々調べたけど想定通りに行かなくて折れてしまった…人生ってそんなもんよ 思い切ってそこに飛び込む度胸があればなんとかなる…なんて生きてればいくらでもあるよ 外からヤイヤイ言うのは勝手だしさぞ楽しいことだろうね

309.ID: fhV1KUSM2024/01/16

「お礼もちゃんとしてくれて〜」ってあれ最初から謝礼の金額提示と内容をきちんと概要として送ってくれてたんじゃないかな。 トピ主の場合はその場その場で成り行きで決めてしまって相手が断りやすい状況作ったのかもしれない。 同時進行で依頼進めてる時に後から色々付け足しばっかりして業務連絡やお礼のメールとか誤字脱字ひどい主催と、最初からきっちり概要を決めて業務連絡も完璧でスケジュール通り進められる主催とやり取りしたけど受けてる方からしたらやっぱり「参加して良かった!」って印象はどうしても差が出るよ。

310.ID: dYLfJhW62024/01/16

今まで献本とあってもちょっとした菓子折りくらいのが多かったからココみてまぁまぁの金銭発生する方が多い雰囲気あって逆にビックリした 本出してる方も、表紙描いてる自分自身もただの一般人で趣味の範囲だからお金をもらおうとも思ってなかったな

311.ID: bt0Ndnze2024/01/16

速筆舐められトピ、締め切り遅れても怒られない、トラブっても表に出ない、仲が良くてうちうちに済ませられる(ように見える)時点でもうお察しみたいなとこない? なんなら裏で悪気なく「(個人誌の)締切やばい!合同誌もあるのに!」「トピ主なら締切多分伸ばしてくれるから頼んでみたら?私も前お願いして次のイベントにしてもらったよ」「そうなの?じゃあ一回頼んでみる!」くらいのやり取りはされてそう。じゃないとここまで蔑ろにはされてないはず。 一回ブチギレて欲しいけど多分今まで許してくれてたのに急に何?ってなるし合同誌誘われなくなってそれはそれで病みそうだから今の状態がトピ主には一番マシなのかも……って何の解決にもならないからこっちに書き込み。

312.ID: bmYn7R6r2024/01/16

信者がついている字書き、って幻想じゃねえのかな 同カプの書き手からコメ主さんは信者がいるみたいなこと言われたことはあるし、あなたの○○で嵌まりましたなんて何度も言われてるけど、面白くないものを書けば無風だし、忙しい時期も無風だし、だっれも構ってくれない時も多数だし、感想くる作品はあってもこないものの方が多い。 いつでもちやほやされるとかそんなの、商業作家だってほぼないと言ってるぞ。 たまたまその人に嵌まったものを書いたときに感想もらえるだけで、人には信者なんてつかないよ。ついてるように見えるのも一瞬の幻想だけ見てるだけだよ。

313.ID: GBv0Wjwe2024/01/16

>>250

うんうんそうだね 思い切って飛び込んでみたら思いの外うまくいくこともあるけど、そこらへんに死骸がくたばってるのもあるね〜 めちゃくちゃ行き当たりばったりで考えなしに生きてるのがよくわかって笑ってしまった 下調べをする人よりも人に聞けばすぐ答えが得られると思ってる人ほど躓きやすいものだよね

314.ID: 7pTvORzS2024/01/16

最後の一文にまるっと同意

315.ID: GBv0Wjwe2024/01/16

>>312

ハンターとかワンピとかの神までいけば信者は存在していると言わざるを得ないかなぁ 多分あそこまでデカい看板があれば、つまんない作品も勝手に考察して祭り上げる人はいる 二次創作ならわからないけど…

316.ID: 7pTvORzS2024/01/16

>>259

uAm50xDQ 同人誌を作ること自体がだめだったという話じゃないんですよ おやおや「がっかり」だけ読んじゃいました?

317.ID: zfQAeRnt2024/01/16

アイルランド系も色黒なのになあ…不思議だね

318.ID: UqhvMalK2024/01/16

とにかくちやほやされたいっていう欲が相当強いんだろうけど信者どうこうっていうより 感想0ならまずその感想を1つでももらえるようにするところから考えたほうがいいんじゃ… どうやったら感想もらえますか?とか返ってくるだろうな

319.ID: wrcifEyM2024/01/16

>>310

旬ジャンルや大手カプにいる人が多いんじゃない 本が完売しても赤字が当たり前のマイナージャンルだとなかなかないと思う

320.ID: rKqd4Q3M2024/01/16

このやり取り確かにありそう。トピ主を下に見てる自覚とかどちらも無いんだよね。許してくれるならお願いしてみようかなくらいしか考えてない。

321.ID: sGJl3Chx2024/01/16

マナーは大事だけど二次創作の同人で社会人・社会性を出されるの萎えるな 仕事や社会は見本になって色々聞ける先輩や上司がいるからどうにかなりそうだけど、同人になると暗黙の了解やマナーがあって教わる前に自分で調べて察しろってなるんだよな 間違えたら次ないようにしようよりも、社会人としてありえないって言う人が目立ってるだけかもしれないけど

322.ID: 8FGl3byc2024/01/16

過疎ジャンル=クレムの雰囲気よくない=*ふわふわ=💩=信者欲しいのトピ主なんだろうな 構ってもらえて嬉しくてずっとトピ立てて消されてを繰り返していきそう

323.ID: KymoUsVr2024/01/16

信者がつくタイプって大衆受けする大手じゃないことが多いから、どっちも望んでたらかなり難しそう

324.ID: 7qPEKJec2024/01/16

>>192

東京でバス圏内は、残念ながら交通の便も良くないってこと アニメ制作の自転車率の高さを知らんか、知らんよなぁ…… 創作に関わる男性のバイク率の高さもかなりのものよ

325.ID: Y0MTUyBf2024/01/16

中学生ぐらいの頃は30代なんて凄く大人に見えてたからそんな歳までオタクだったら嫌だなとか思ってたけどいざ自分が歳をとってみるとそんなに中身変わってないや

326.ID: ZrKt69Jw2024/01/16

やっぱり字書きは作品どうこうより私生活を見せた方がファンが付くと思うんだよね よっぽどのドhtrでもない限り作品自体の評価はそこまで差が出ないし自己ブランディング力みたいなのの方が大切なのでは

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