手伝えば名を売れるし、お礼ももらえるし、相手に不手際があった時にはさらにいい施しを受けられるからそれが相手にとって旨味なんだろうなっていう
味をしめたんだろうなぁって感じだけどなんで冒頭がメ〇ス風なんだろうというのが気になってしまって…。
いや名前出せば済むだけの話じゃん Aさんに瑕疵はないよ、だってトピ主がクレジット忘れたんじゃん...クソ失礼なことだから怒るのもわかるし Aさんの中では終わったことだからまた手伝いが必要なら手伝いたいだけ、 トピ主はAさんは心が狭いなー絡んでこないでほしいなーって思ってるだけで、ミスを指摘したときの態度が怖かったからって伝えてないんでしょ? そりゃ仲良いつもりで声かけてくるよ... トピ主の方が心狭いと思う そんなに内心違和感覚えてるならさっさと切っちゃいなよ
2コメに加えて、「頼られることでトピ主専属絵描きといえばAさん」みたいな扱いを受けたいのでは? このボカロPといえば○○絵師さんみたいなやつに幻想抱いてるとか 個人的には「あ、しばらく大丈夫そうです〜」って言って、もし相互とかなんだったらブロックかミュートするのが1番いいと思う
なんにせよ今後はクレジット表記はしっかり確認した方がいいね
友達にものすごく絵の上手い子がいるんだけど、その子もしょっちゅうゲストするよ?絵描くよ?推し描くよ?と聞いてくる。 確かに絵はものすごくうまくて描けばいいね1000天井の界隈でも、絵のうまさから界隈外や海外が評価してくれて10000超えるのもザラ。 自分は漫画描きで、漫画を描いて評価をされてる自覚があるのと、推してもいないキャラの美麗な一枚絵だけポンとあっても販促効果より違和感しかないから頼むことはしない。 その子いわく、「本を出すとお金も時間もかかるし、イラスト本て全然売れない!でも本という媒体に自分の絵が載るのは嬉しいし、漫画本に載ると手に取る人も多くてみてもらえるから!」なので完全にスキルを使ってタダ乗りしたいだけなんだなーと思った。 トピ主の美大生も同じような理由だと思うんだよね。 こちらの友人は断っても別にふてくされたりもしないし、タダ乗りしたい以外は全然いい友人なので普通に仲良く付き合ってるよ
そのロゴを宣伝というか作品の一つとしてどっか出したかったとか? まぁサンプルでもなんでも他人の手が入ったらその旨を明記するのが常識!って思ってる人なら、本が手元になかったらわかりようもないので今回の件は怒るに足りえるかな。 んでその後は一回怒ったんだからわかってるでしょってまた言ってんのかもよ。 私なら初手で怒ったりはしないでまずは確認するけど、怒りポイントは人それぞれだからね。 ちなみに忙しい人は忙しいけど美大といっても色んな科があるし、大学によってもやり方は様々だから何とも言えないと思う。
元美大生のデザイナーだけど、ポートフォリオに載せる作品を作りたいんじゃないかな 美大生は授業の課題制作で作品を作るけど、就活ってなった時にポートフォリオに学校の課題しかないとナメられるから第三者から依頼されて制作するっていう実績が欲しかったりする Aさんは学生だからわかんないかもしれないけどデザイナーの名前隠されるなんてことめちゃくちゃよくあるし怒るほどのことでもないと思う。実際隠してるわけじゃないし、AさんがXで引リツして「デザインしました!」ってアピールすればいいだけのことだしね
>>2
ドピコなのでAさんの名前は全然売れないと思いますが… スキルや時間の提供の報酬が食事奢られって、釣り合いとれてますかね?プラスなんでしょうか…?
>>3
メロ◯リスペクトの書き出しにしたので気付いてもらえてうれしいです
>>2
自分は自分が寄稿するくらい好きな創作者と高い飯行ける券なら全然嬉しいけどね 合理的な利益なら9コメがそれっぽいねー
>>4
同人誌制作手伝う=クレジット必須だとは思ってなかったので、クソ失礼なことだったんですね… ネタ出しとか情報収集、色彩設定、校正とかも、関わった友人(フォロワー)全員クレジットするのがマナーなんでしょうか? 絡んでこないでとは思ってなくて、でもたしかに怖かったとは伝えてないです 今後も仲良しでいるにはいまさらでもそこを伝えた方がいいと思いますか?
メリットがあるから…… 練習にもなるしご飯奢ってもらえるし イベントも労力かけずにちょっと参加した感味わえるし Aさんにとったらウィンしかないんじゃない? ロゴとかも慣れてたらそんな制作に時間かからないから 個人的にちょっと怒りすぎにしても クレジットしないのって相手に対して無償なら無下にしてる感出るし、むしろ無償だからこそクレジットくらいは慎重にやりすぎるくらいやっていいと思う。 プロに依頼したら1万円くらいはかかると思うから 今後aさんに頼むかプロに頼むかトピ主の得だと思う方法で選んでいいと思う
>>5
クレジット表記大事だったんですね…覚えておきます AさんはいわゆるROM垢で鍵もしてあるので名を売りたいとか考えもしませんでした
サンプルにAさんの名前出さなかったのは確かに小さな落ち度ですが、そんな短時間で事実確認もせずに強い言葉を使ったメッセージを連投するAさんは正直怖いです 自分だったらその本を最後に食事奢ってから徐々にフェードアウト→ほとぼりが冷めたと判断した頃合いでブロ解する…
>>7
Aさんに同人誌作らないんですか?と聞いたとき同じようなお返事でした 断っても仲良くいられる前例が聞けてすこしホッとしました ありがとうございます
名前出してとは思うけど、いくら友人とはいえそこまで強い物言いで激怒しておいてまた手伝いたい、と言われるのは気味が悪いし怖い。 Aさんは名前売りたいのと実績欲しいんだと思う。
美大生っていうとデザイン専攻なのかな? それだと本気でデザインやっててロゴ制作もやってるだろうからなあ。 文字書きさんには理解し難いかもしれないけど、 ロゴ制作と言ってもそれを本業にしてる人がいるくらいの大変さだからね。 ご友人も怒りすぎかもしれないけど、トピ主さんも理解不足というか… 例えば今って表紙デザインしてもらったらXでもこの方にデザインしてもらいました!ってポストするじゃない。ああいう感覚だったんだと思う。 > なぜAさんは私の同人誌作りを手伝いたがるのでしょうか? 前のことにもう怒ってないからじゃない? と言ってもトピ主さんの中でわだかまりがあるなら断ってもいいと思う。
>自分の手柄にする気なんだ これが全て (同人誌制作にかかる)労力や責任をを負わずに、手柄や実績を得たいから クレジット大事って意見はもちろんだけど、大事だからこそちゃんと自分でその必要な範囲を定めなきゃならんよ、(同人誌本体にはちゃんと記載してあるんだから) なあなあでやったことがなあなあになっただけなんだから Aさんの怒り方は異常だよ
>>4
トピ主的にはお礼は十分したと思ってるかもしれないけどと 修羅場の表紙依頼って相手も大変だったと思うよ?そこの理解はできてる? そのうえお礼はするとはいえ相手が選べるわけでもなく実質タダ働きさせたわけでさ そしたらクレジットは丁寧にしなくちゃいけなかった そうでないなら気持ちが許さないからって多少は報酬支払うべきだったと思う 「じゃあクレジットはだれまで書けばいいんですか?」なんて小学生の逆ギレかよ...そういう子供っぽいところで相手からナメられてない? それこそクレジットって感謝の気持ちなわけで この人がいなければ本が成り立たない、って人は書くでしょ 普通に...表紙がなかったら本はできなかったんだから そういう弱さにつけ込まれてるのかもね 自分の不手際は反省すべきもので、相手の態度が悪いからって相殺されるものじゃないし そういう感覚が相手とだいぶ開きがありそうだから仲のいい付き合いは難しいんじゃないかな ていうか何のために付き合うの?またタダで表紙描いて欲しいの?
>>8
私にとっては私の同人誌だけどそれがAさんにとってはAさんの作品だったなら怒りますよね… ありがとうございます、Aさんが怒った理由の解像度がすこしあがりました
横でごめん ここでトピ主の言ってる、「同人誌における色彩設定」って何を指してるの?
たしかに手伝ったのにサンプルに何も書いていないと、少しモヤっとはする(自分も過去に表紙絵を描いた時、同じことがあって…) 今後も誰かに依頼することがあれば、SNSでも表記漏れが無いよう気をつけた方が良いと思う でも鬼メッセージは普通しない…怖いよその人… 気楽で丁度いい実績作りか練習台、デザイナー気分を味わいたいってところなのかな 推測でしかないけど これからも断り続けて相手しないでいい…
就活で役にたつ実績になるんですね、メリットあるならよかったです
>>4
コメ主落ち着いて?トピ主を何がなんでも叩きたいようにしか見えないよー そしてその擁護は無理がある 相手も献本と食事という報酬に対して納得してる上で後から選べなかったという言い訳の線は仕事を選ばなかった相手の落ち度だし、結局トピ主の誠意が通じたから相手もまた仕事ある?って聞いてきてるんだと思うよ〜
>>3
センスがないから突っ込まれてるんだよ 褒められてねえよ...恥ずかしいね... メ○スが激怒した理由調べて出直せよ 冒頭数行で答えがわかるよ
最初はどっちもどっちかなと思いながら読んだけど、改めて相手側の「自分の手柄にする気だ」ってこれ本当に言われたなら嫌だと思った。トピ主さん側から依頼したならともかく、相手が自分から打診してきたわけでしょ。ちゃんと報酬なり表記なりについて話し合わずにそういう発言するってちょっと。激怒しといてまた手伝わせてって言ってくるのも怖いし。 そういう系の学校行ってたし上手い人も見てきたけど、本当にプロ意識ある人ならもっとちゃんと自分の制作物に集中するだろうし、何か暇持て余してるんじゃないのと思っちゃうな。実績作りたいとかポートフォリオに載せたいなら人の同人誌あてにせず自分でやれよと思う
毎回赤字なのでプロに依頼することはないですが、無下にしてしまった、そう感じさせてしまったことは忘れずにいようと思います
>>3
28 性格悪すぎ…引くわ
>>16
短時間だったからこそゲージマックスだったのかもしれないですね いまはほとぼりが冷めたのかな…とも思います
上と被るけど、気軽に実績を作れるし、デザイナー気分や創作者気分を味わいたいんだろうなーと思います 本にはちゃんと書いてあったんですよね? 表紙絵作成とかならともかく、ロゴならプロに頼んでも支部のサンプルにまで書いてあるのは稀くらいな印象だから、そこまで怒るのは自分なら今後の付き合いを考える ま、よっぽどいいデザインを作ってくれるなら我慢するけど
手伝うの自体は楽しかったと思ってもらえているのならいいんですが名前は本当に全然売れないと思うんです…
>>4
トピ主にイラッとしてるのはその通り...失礼しました トピ主が美大生全般こうなの?とか主語デカ叩きに持ってきたいのかなーって自分の都合悪いとこ全無視してるのが気になるん 報酬に関してお互い納得してるのならいいと思うけど トピ主は納得してないし、急にキレたAを理不尽だと思ってるのに何で私に関わろうとするんだと思いますか?ってコメント出しながら「仲良くはしたい」っていうのがよくわからないんだよね 納得言ってないならAと話すしかないじゃん
35AcCB7D 落ち着いて欲しい。まず表紙絵を描かせた訳ではなくタイトルロゴ作成ですよ。その辺も勘違いして引っかかってませんか?
>>3
リスペクトした(ドヤァ)のに意味が違ってたら無意味じゃん それこそメロ○キレるわ
Aさんが怒りすぎだし、素人の同人誌でそこまで怒らなくても…となった 私でも2回目の依頼はしないわ トピ主さんは後からとは言え訂正したしやることはやったと思う というか他の人の本見ても全部が全部キャプションにクレジット載せてないと思うけどなあ ロゴなら特に
よく、デザイン表紙とかロゴデザインとか外部に依頼して頼むことあるけど、初めて依頼するとき、SNSでクレジット表記するなんて知らなかったよ(依頼するときの注意事項的なところに書いてあったので知った) 美大生とか作品つくる方にとっては普通のことだろうけど、一般は知らない人がいても仕方がないのでは?と思う。 トピ主が報酬としていくつか挙げていたが、その時にSNSに上げるときにクレジットしてくれると嬉しい的なこと言われなかったのかな? あと、SNSにアップロードしてからすぐに連絡きて、ありえない的なこと言われると人としてやばそう こういう時、「言うの忘れていたけど、SNSに上げるときクレジットしてほしい」と言えば そうなんだっと納得しそうだと思うけど。
>なぜAさんは私の同人誌作りを手伝いたがるのでしょうか? 自分の得意なことで相手が喜んでくれるなら嬉しいことだから。 その背景にどんな感情はあるかは人それぞれだね。色々言われてるけど結局はAさんにしかわからんなあ。 他の人も言ってるけど最初に手伝った時にトラブったとはいえ、Aさんの中ではもう過去のことなんじゃない? 一回怒って謝ってもらったからこそ、今後は自分の手柄にされる心配もなく手伝うことができるから。 ただまた怒られるのが怖くてってのはめちゃくちゃわかる。 それはAさんの問題(手柄を取られたと時の行動が攻撃的だった)なので、トピ主はそのまま断り続けてもいいし、怖かったことを伝えてもいいと思う。仲良しでいたいなら互いの本音は出し合おうよ。ただ本音にしても最初のAさんみたいに攻撃的に出すのはダメだよねって話で。 ここからは余談だけど、 デザイン系の学校から就職したけど、もしAさんが自分のポートフォリオにトピ主の本のロゴ載せるなら、トピ主に了解とってからにするのが良心ある振る舞いだよ。仮の話にはなるけど、勝手に載せるつもりならちょっと非常識だなとは思う。 あとクレジット関係は、自分は依頼する・される時にクレジット載せる箇所を全部提示するようにしてるで。面倒だけど。
>>4
表紙に使用したロゴデザイン依頼ですよね? 表紙絵と誤読してたのはそうですが実際クレジット的にはロゴデザインとして書き足しておかしくないのでは...? Aが被害者でトピ主が全部悪いとは言ってません 過ぎたこととしてAはチャラにしてるからまた同人誌なにかあったら手伝うよと言ってる中で 納得してなくて引きずってるのはトピ主の方だと思うんですが
>>19
そういったポスト見たことあります!本当に勉強不足でした 今は日程に余裕があるので断るけれど、この先も仲良くして欲しいと言ってみます
なんかいろんな意味で人間性が出るよね AさんはAさんで自己中だしかといってたかだか同人ごときで~って言ってる人もヤバい臭いする 個人的に無償でやったときって大体の人が有償の時よりないがしろになるし 扱いも雑、いい仕事だったなって思えなくて金銭発生した方があとくされなく取引できるんだけど 本当に性格のいい人はこちらが無償であっても何倍も良くして返してくれるんだよね。 そういう人って少ないけど今後も付き合っていきたいと思う。 逆に言えば無償でお願いするというのは有償でお願いするより何倍もお返しに気を付けないと恨まれる可能性さえあるってことで いくら相手から無償で受けるよ!って言っててもその裏金銭よりめんどくさいことを期待されてたりする。 (たいていの人はまず無償で引き受けてその後の対応で今後付き合うか決めてて割に合わなかったら黙って去っていくだけだけど)
美大生の情報要ったか?
サ手伝ってくれた人の名前書くかどうかなんて人それぞれだし書いてない人も全然いるから、クレジット必須!て意見を間に受けない方がいいよ てか逆に名前出さないでほしいタイプの人もいるので勝手に名前出さないでよ!ってケースもある。事前にその辺の確認相談してない時点で、クレジットありなし拘らない前提なのが一般的な感覚だと思うよ
35AcCB7Dさんロゴ作成を表紙作成と誤読してるけど、もしかして同人誌内に3箇所もAさんへのお礼が記されてることも読めてないんじゃ…
頼まれたならまだしも自分からやりたいといってそれは引く。 相手へのリスペクトがないと思う。 どピコとはいえ中身の本頑張ったのはトピ主だよ どピコなりにプライド持とう。今はそれっぽいのなんていくらでも作れる。どれだけ素晴らしいロゴだったのかは分からないけど、もう頼まない方がいいよ
>>46
横失 たしかに出して欲しくない人もいるか… 別なパターンの人には怒られるかもしれんね…危うくとりあえず載せとこ思想になるところだった なんでも事前のすり合わせが大事だね
きちんとクレジットされてるだけで、しかも自分からやりたい!って言ったならそれで十分だけどなあ 労力に見合ったお礼はあったら嬉しいけど自分からやります!って言ったなら連投メールは強すぎだし求めすぎじゃない? 頼まれて手伝ったのにクレジットも予告で紹介も御礼も一切なかった自分からするとAさんのヒスり具合は異常すよ 見返りがなくて怒るなら最初からやるな
私の手柄というのが全然ピンときていなかったのですが、クレジットされない悲しみがあると知れました
悲しい思いをさせてしまったんだなと今更ながら理解しました
私の勉強不足のせいで不快にさせてしまったのに、いまだによくしてくれるのは本当に謎です…