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2024/01/17

どうしても『一言物申す』トピ《132》

どうしても『一言物申す』トピ《132》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月18日08:37》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
936 コメント
936 コメント
53.ID: xCsuMeNU2024/01/17

>>50

そういうコメもあって、トピ主からは「軽くは聞いてみたけど、あまり深く聞くと嫌われにネガティブな感情持ってるのがバレてしまうので聞けない」だそう。 友達なんだったら、はっきり「これは私には理解できなかったし不快だったので、二度と勧めないで」ぐらい言っとけばと思った。

54.ID: Y6ILTrU92024/01/17

パロもオメガバースも、ストーリーなしのエロも全部一次でいいよな

55.ID: VOPJZr9L2024/01/17

>>9

湖南の蘭厳しめと言うジャンルを知って宇宙猫になったな 湖南絵を支部投稿して、アクセス解析→タグマイナス検索で知った 嫌われ、死ネタは一次なら勝手にやっとけだが、二次だと離れてやってほしい

56.ID: wz2h1Dmk2024/01/17

極道入稿の3とは一生相容れないわ

57.ID: NYCw4Fcq2024/01/17

嫌われのトピ主はちゃんと「原作キャラをAをいじめるような性格に改変する意味が分からない」って言ってるのにコメントする人たち「Aがいじめられる所が見たいから〜」ってズレたこと言っててモヤる

58.ID: zXoMjmIl2024/01/17

同人って同じ趣味嗜好の人が集まって活動する事なんだからオン専でも創作活動して人に発信してるなら同人活動だと思うけどなぁ そういう人たちが出す本が同人誌であって同人活動=オフではないでしょ、混合する人多いけど

59.ID: K2iNLXT62024/01/17

絵描きだけど私も熱狂的なファン欲しいよ〜!!!!!! やっぱり画力上げるしかないんか…

60.ID: 4k9Vg7tu2024/01/17

極道入稿してる人ジャンル内で175が9割 計画性ないのと原作完結済なのに数巻しか読んでないとか極道入稿したーって言っちゃう人たち無理

61.ID: fRt5ox1U2024/01/17

>>9

21 いくらなんでもヘイトとそれ以外(暴力的なエログロはヘイトと言えるかもしれないけど)を同じ土俵で語るのは暴論だし、もし同性カプ以外の非公式カプなら許せてBLが許せないならそれは二次創作以前の問題だと思うけど……

62.ID: EQRfnYcI2024/01/17

画力はインフレしてるからニッチを極める方が早い

63.ID: cMvXC4sa2024/01/17

平成に嫌われ書いてた側の人間だけど普通の人からしたらそりゃそうだよなって気持ち それが分かってたから個人サイトでパスつけてひっそりとやってたし周りの好きな人も個人サイトのイメージだった 今ってもしかして支部とかXにある?最近見てないから知らなかったわ 見てしまったなら仕方ないとは思うけどわざわざ理解できないもの言及して噛みつかれるのもいやだなー 見たくない理解できないなら離れて忘れるみたいな選択肢は無いのか… あのトピは理解できないものは否定反論!て感じするから本当に理解してみようとは思えないし 上にもある通り勧めてきた友人に聞けば良いのに、匿名の人にはトゲトゲ言えて友人の顔色は窺うのか?内弁慶?もしくはそんな友人いないけど自分の意思で嫌われ系見たのを隠そうとしているに一票 ちゃんとした友人だったら「合わなかった」って言ったら「私は好きだけど貴女には合わなかったんだね」ってなるだけだと思うけど…

64.ID: e3Z0tWiq2024/01/17

30の言ってることがよくわからない…

65.ID: PjHr2oSN2024/01/17

>>16

かなり昔のイメージ……そりゃそうか……

66.ID: UGVM1aCL2024/01/17

返信ですすめてきた友人に好きな理由も聞いた(聞いた上で謎だった)し自分には合わなかったと伝えたとも書いてたよ

67.ID: zXoMjmIl2024/01/17

今は普通に支部にあるよ、嫌われタグでランキングに載ったりもしてる。個人的には夢小説が支部に溢れはじめた たあたりから爆発的に増えた印象がある

68.ID: wg7tpPmj2024/01/17

昔支部にたくさんあったよ

69.ID: WTOrNQ6y2024/01/17

壁打ちで発信してるだけだと「集まって活動」ではなくない?

70.ID: zmeQXUAg2024/01/17

嫌われ系とか俗にいうヘイト創作の類いは二次創作じゃなきゃ意味ないって元相互が言ってた ひどい扱いを受けて自〇する推しが見たいのであって知らんオリキャラがやってもしょうがないらしい なおかつ舞台装置になるモブも原作キャラじゃないと世界観が壊れるからとも言ってた その上で性格改変は当然のようにあるしトピ主の言う「感情が揺さぶられればなんでもいいのか?」って疑問にも喜んで「はい」って答えるんだろうなと思った

71.ID: GR6oZ1c92024/01/17

舐められトピに難しい構図コメした者だけど刺さってる人多すぎて笑っちゃった みんな言われてるの? 私は例のセリフ言われた本を読み返したら全然描けてなくて(当時は描けたと思ってた) 自分の成長を感じると共に「あれ描けてないって意味だったんだな」と思ったよ それ以来同じ人から同じ言葉かけられると あー自分では気づいてないけど上手い人から見るとパースおかしいんだなーと思うようになった 挑戦したこと自体を褒めるってそれこそ講師と生徒くらいの距離感の人がやる事でしょ 評価してくれとも言ってないのに推しが被ってる程度の間柄で言われても舐められでしかないわ

72.ID: K2iNLXT62024/01/17

ニッチって女性向けだとどんな感じなんだろ。男性向けはニッチな性癖需要はありそうだよね

73.ID: IhN75cF62024/01/17

>>58

カフェ巡りの記録を本にまとめたら同人誌 ではカフェ巡りのブログ自体を同人活動と呼ぶか?

74.ID: H9R6bW2t2024/01/17

>>30

64 よくわからないんだからよくわからなくて当然では?

75.ID: wgLSck312024/01/17

マジカルドロー普通に絵チャサイトとして浸透してるけど元マビ〇ギユーザーだからあそこの運営元に変な馴染みというかなんというかがあって見かける度にムズムズしてるw

76.ID: WyNqtOQY2024/01/17

>>28

自分は昔個人サイトで流行ってる時にそれのスカッと系書いてたけど、一次はあまり見かけなかった気がする…。 今でこそ転生復讐みたいなのが一次で溢れる程あるからそっちで楽しんで、二次は見ないし書かなくなったな。

77.ID: cMvXC4sa2024/01/17

>>63

UGVM1aCLさん 見落とし大変失礼しました!理由は友人に聞いてたみたいですね… 普通に支部にあるんですか!ちょっと読んできますありがとう

78.ID: WLNbtJSj2024/01/17

>>30

できてないことを武器にしろとは言ってなくね 挑戦してるってことはいつかモノになる可能性があるわけだから、まったくやらない人よりは伸び代があるのは事実じゃん 「伸び代があるって言われたけどぜんぜん成長しません」は本人の問題であって、伸び代を感じて褒めた人が必ず成長することを担保するわけじゃないよ あと前トピで「武器に~」って書いてあったのは前提条件として仕事にする場合の話でしょ そりゃ仕事ならお金をいただくんだからすでにモノにしてる技術しかアピールしちゃいけないに決まってるじゃん 武器が何もない人はそれを職業にできる状態じゃないけど趣味でやってるなら武器なんていらないよ

79.ID: H9R6bW2t2024/01/17

>>71

まあまあそうトゲトゲしなさんな 相手はどうにかしてGR6oZ1c9に気を持たせたくて必死で褒め言葉を探してくれたんだから それだけの価値がGR6oZ1c9にはあるんだよ ワードチョイスは間違っていても自分を褒めようとしたという点では相手を評価してあげなきゃ義理人情てものがないよ

81.ID: CW6Qz0Nt2024/01/17

自分もオバハンだけど顔文字がもう見ててキツい

82.ID: Ghl7529H2024/01/17

>>59

靴下にフェチを感じてるBL作家は見たことあるな 履いた状態でも脱ぎ散らかしてあってもいいらしい

83.ID: H9R6bW2t2024/01/17

>>30

78 >挑戦してるってことはいつかモノになる可能性があるわけだから、まったくやらない人よりは伸び代があるのは事実 全く描いてなくても描かせたらササッと描ける人なんていくらでもいる というか寧ろ描く必要がないから描いてないって人は多い 前トピでそのコメしたの自分だけど別に仕事にする前提で書いてはないよ 例え話として出しただけ 趣味で同人やっていても漁場はプロと同じなんだから武器をひとつも持たなければ見てもらえないよ その点についてはどう考えてる?

84.ID: izkpHodr2024/01/17

>>31

同人誌を出す=同人活動でしょ 企業がやるような事(出版系)を個人でやるのが同人誌だよね 紙に限らずオンラインでも、DL同人誌を出してるとかなら同人活動してる事になるよ webにアップしてるだけなら同人活動ではないと思う 作品を配るのと展示するの違いかな

85.ID: jBdIYMo32024/01/17

>>30

78だけど、自分は趣味でやってるから「武器がなくちゃ」なんて思ったことない 評価を気にしてると趣味でも他人と自分を比較しちゃうだろうね 描いてれば勝手に同士が集まってくるし匿名メッセージで絵の技術も褒められたりするけどそんな卑屈に捉えたことないよ 「いつも難しい構図も描いてますよね」って言われても、がんばってる部分に気づいてもらえて嬉しいなーとしか思わないな

86.ID: BmVYOF5W2024/01/17

嫌われてって昔夢で結構見てたけど(笛とか庭球とか)ああいうのって誰か一人二人は味方だったり他校の子は味方だったり、それなりに救い?みたいなものがあって最後は疑いが晴れたり誤解が解けたりしてハッピーエンドが定番だと思ってたけど今はもうバトエンも主流なのかな。 あとはバトロワ展開とか黒白グレーの階級に分かれてたやつとかね(少女漫画が元ネタになってるやつ)

87.ID: N3JyaVeQ2024/01/17

大枠で見れば二次創作全般同じ穴の狢なのはその通りだけど、原作キャラがIQ下げられまくって似ても似つかない性悪にされたヘイト作品と原作リスペクトを持って書かれた作品を同列に扱うのはどうあがいても無理なので「二次創作全般同じなのに嫌われだけ下げるな」的な反論はあのトピに関しては意味がない 二次創作という文化そのものの是非とその中で作られている個々の作品に対する好き嫌いはまったく別の話だから

88.ID: K2iNLXT62024/01/17

エロシーンでの靴下の描写は結構私も好きだから分かる気がするw

89.ID: 0PEakhVD2024/01/17

嫌われ系ってパッと浮かんだのがなろう系や悪役令嬢とかで、そういうのもジャンルの一つだしなぁと思ってたけど 昔流行ってた某次男みたいな感じか

90.ID: WTOrNQ6y2024/01/17

バトロワパロはよく聞くけど、ペンブラパロなんてあったの!?そんな普及してたの!?初めてきいた

91.ID: wg7tpPmj2024/01/17

パーティ追放とか成り代わりとか嫌われとか、なろうによくあるよなぁ そもそも嫌われ、スカッと系って童話みたいなもんだから昔から一定の需要あるんだろうな

92.ID: UGVM1aCL2024/01/17

嫌われ系に苦言を呈してる人たちはストーリーの内容じゃなくて二次創作でそのテンプレを使ってキャラ改悪することに疑問や拒否反応示してる人が多いんだと思うよ

93.ID: H9R6bW2t2024/01/17

>>30

85 >自分は趣味でやってるから「武器がなくちゃ」なんて思ったことない そっかーjBdIYMo3は楽しくて幸せな創作活動をしてるんだね それは大いに楽しむべきだよ >描いてれば勝手に同士が集まってくるし 集まるようなところに身を置いているのも才能だよ jBdIYMo3は才能があるんだから卑屈になる要素がないから安心してそのままでいてほしいな

94.ID: L7v0Fmqr2024/01/17

同人誌を出す=同人活動 ではなかったと思うが…

95.ID: pLFlKZTJ2024/01/17

>>58

まず「同人」と「同人活動」は同じ意味じゃないよ 同人誌を出す活動=同人活動だよ 本来の「同人」の意味は58の言う通りだけど、「同人活動」って言葉を略して「同人」とも呼ぶから、同じ言葉を違う意味で使ってる人がいてややこしいんだよ ただオタクの使う「同人」は「同人活動」の略である場合が多いと思うよ

96.ID: wg7tpPmj2024/01/17

キャラをパーティ追放する面子と同レベルにしか思ってないんでしょ

97.ID: 1gmV2Rtk2024/01/17

>>71

言われてるんじゃなくて、自分が他人に「構図すごい」って褒めた時に「舐められた」なんて曲解されたくないんだよ… なんでそんな卑屈にとるんだ GR6oZ1c9にはコンプを刺激される言葉だったのかもしれないけど他人に呪いをかけるのはやめてくれよ 純粋に迷惑

98.ID: 54RHuaTz2024/01/17

>>52

割増の事極道入稿って言ってる人多くて肩身狭い…印刷所が特急プランとして出してるから極道ではないじゃん…って思ってるんだけど… 極道って割増の締め切りに間に合わなくてさらに待ってもらうやつでしょ?

99.ID: FzTMVt122024/01/17

急な体調不良や思いがけないスケジュールの乱れでたまたま極道入稿になったとかでなく、毎回イベントギリギリまで原稿やって最後尾は俺だ!って勝負してる人たちはきっとアホなんだろうなあと思う

100.ID: JZLthp8d2024/01/17

コマ切り抜いたサンプルが多い本は買うのやめたな〜 結局読みづらかった本ばかりだし

101.ID: iOjgrTep2024/01/17

>>31

コスプレも同人活動なんだからネット活動のみのオン専でも同人になる 同人誌出す出さない関係ない 同人誌出してないと同人ではないとか言ってる人本気で言ってるんだろうか

102.ID: AvXHD87P2024/01/17

>>31

94 決まった意味は無くて人それぞれの解釈なんだろうけど…94的には何が同人活動なの?同人誌出さなくても同人活動だよってのを極端に広げたら、プリントの裏にらくがきして友達に見せたらそれは同人活動ってこと…?

103.ID: GR6oZ1c92024/01/17

>>71

別に舐められてると感じたからって本人の前では態度一つ変えてないのに こんなどこの誰かも知らん奴に義理人情説かれるってなんなんだよもう まじめな話、これを褒め言葉だと思って軽く使っちゃってる人は今すぐ改めた方がいいと思う 少なくとも一方的に評価する類の言葉は信頼関係築けてない間柄で使う言葉では絶対ない 信頼関係築けてると思ってるなら自由に使えばいいよ 本当に信頼されてるなら相手もこんな掲示板の戯言なんかに踊らされたりしないでしょ

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