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2024/01/20

どうしても『一言物申す』トピ《133》

どうしても『一言物申す』トピ《133》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月21日11:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
910 コメント
910 コメント
609.ID: 17zJTt0g2024/01/22

ちみちみと確認するってなんだろう… ちまちまって言いたかったのか…?

610.ID: N2fGEXZb2024/01/22

>>527

605 逆でしょ? 全部にいいねをしないようなら数として正常に機能しない粗悪品じゃん そしてどんな創作者なら萌え製造機として扱っても構わないか基準もないんでしょ 自分の趣味で好き勝手したいだけの粗悪品

612.ID: qLYWBcmH2024/01/22

創作してる人の言語能力が高いとは思ってなかったから、その疑問持つのも不思議に思った それに誰でも書き込める掲示板なんだから創作者だけが書いてるとは限らないとか色んな理由も推測できる気もするけど、まぁ感じ方は人それぞれだもんね

613.ID: eGb4lE592024/01/22

あんな少ない回数しか読み返してない人が多くてびっくりした。自分はモニター上で30回以上、そのあとプリントアウトして紙でも10回以上は読み返す。 まあそれで誤字脱字が潰せてる人はいいんだけど、よくいる誤字は必ず後で生まれてくるものだからとか、プロじゃないから仕方ないとか言い訳してる人たちは一体何回くらい読み返してるんだろう?

614.ID: NhJOHBRQ2024/01/22

小説にしろ漫画にしろ言葉を使って表現するから義務教育終了程度の言語能力はあるものだと思ってた。煽ってるわけじゃないけど、簡単な読み書きすら出来ない人って現実のコミュニティで見かけないんだよね。 アニメ系の趣味って低所得が集まりやすいらしいけど全体的に能力低い人が好きになりやすいのか?

615.ID: zNaOdpmq2024/01/22

電脳歌姫とオリキャラの音ゲーって何 どんな作品のキャラもオリキャラでは

616.ID: qLYWBcmH2024/01/22

上手い下手を問わなければ、誰でもお金がそこまでかからず簡単にできる趣味だし、幅広い人が創作する可能性は十分あると思う 現実のコミュニティじゃないからそうだよとしか言えない あなたがcremuを現実のコミュニティだと思ってるなら申し訳ないけど SNSなんてこんなもんだよ

617.ID: NnI57sWC2024/01/22

プ□セカ

618.ID: TWaiPt3E2024/01/22

>>527

そりゃ数の側からしても粗悪品の製造機だもん こちらを人間としてみてないんだからこっちも好き勝手するさ 勝手しないと思ってんの?他人だから勝手にするに決まってるのに?

620.ID: GO1PIkny2024/01/22

>>613

同じ人間、しかも書いた本人というフィルターかかりまくった視点と思考回路じゃ回数重ねてもミスを防ぐには限界があるからなあ だから商業にはプロの校正が入るんだし 趣味だからそこの労力は割り切ってるってことなんじゃない?

621.ID: h3rBW0mE2024/01/22

一回読み返すだけでも何日もかかったりするし回数でマウント取ることになんも意味なくない……?

622.ID: REk6aLpM2024/01/22

創作者に限らず、現実でも不特定多数相手に接客してると結構そういう人は多い気がするよ 自分も全然頭良いって事はないけど、それ以上に身近にこんな理解力、言語能力ない人そこそこな割合でいるのか…と思うと恐ろしくなる時がある。変に誤用してたりそもそも語彙が少なかったり 少し前に、日本語が読めない日本人3人に一人みたいなのも話題にならなかったっけ。創作者に限らずそんなもんだと感じる

623.ID: V0cfukd92024/01/22

611からずっとキレててウケる何か悲しいことでもあった? 匿名掲示板に現実や名前ありSNSと同じ水準のコミュニケーションを求めない方がいいよ 最初から会話する気ゼロでサンドバッグ探したりモメサ目的でコメしてる人もたくさんいるから

624.ID: xWgBAea62024/01/22

承認要求は別に悪いものじゃないって最近よくコメ見るけど 悩んでるんだったらそれはトピ主にとっては悪いもので間違いないんじゃないのか それを悪いものじゃないからとアドバイスしてもなんも解決しなさそう

625.ID: NhJOHBRQ2024/01/22

日本語出来ない人間が多いなっていう感想を書いただけでキレてる認定はすごいね てかモメサとかじゃなくて読み書きできないレベルの人がいるからビビるんだよなぁ

626.ID: 3XNdWi792024/01/22

>>581

598 分かる なんでも手間なしサクッと摂取できるエロが歓迎されるよね その分配慮しろとかも言われないし個別主義で実力主義だけど、私には男性向け界隈のほうが合ってるなって思う センシティブ設定は一応してるけどね

627.ID: tn0yh4FJ2024/01/22

同じこと2回も書いてればヤバい人いるなーって思われてもおかしくないと思うけど……

628.ID: 3XNdWi792024/01/22

ちみちみ普通に使うけど、もしかして方言?

629.ID: NhJOHBRQ2024/01/22

622 私の場合は周りにそういう人がいなくて、創作してる以上は最低限の言語能力はあって当然だと思っていたのでビックリしたんだよね…普通だと思ってたことすら出来ない人がこんなにいるのかと その話は聞いたことある。創作してるしてない関係なく、日本語が出来る人って想像以上に少ないんだろうね

630.ID: eG8pfFI62024/01/22

>>624

ああいうのは自分への呪いを解くようなものだからなあ こうしなきゃ駄目だってなってるところにそれでもいいんだよっていう言葉はあってもいいと思うけど どうせ承認欲求をなくす魔法の言葉なんてないんだし

631.ID: MX0EtI4P2024/01/22

スルーできないのも視野狭いと思うよ 視野とはちょっと違うか

632.ID: RtG3IBXe2024/01/22

614 >簡単な読み書きすら出来ない人って現実のコミュニティで見かけないんだよね。 簡単な日本語も通じない人職場にゴロゴロいるよ。 専門卒の自分よりも頭の悪い大卒多くてビビるわ。

633.ID: w2EecKsU2024/01/22

>>624

食欲だって、ありすぎてもなさすぎてもダメなのと一緒で 何事も適度がいいのよ適度が SNS中毒になるくらいの承認欲求はアカンけど、なさすぎるのもそれはそれで問題ということ

634.ID: jLaCiHb92024/01/22

>>624

悩んでる対象=悪いものって考えが良くわからん 承認欲求は完全に消せるものじゃないし、結局捉え方や付き合い方を変えないと解消しないんだから、まず悪いものだって一方的な考え方を変えないと前に進まないやん?別に間違ったアドバイスとも思わんが

635.ID: 17zJTt0g2024/01/22

>>613

私も界隈の人たちの書くものすごく誤字が多くて謎だったんだけど単純にあまり見返してないのかも、とあのスレで思った。 素人だから仕方ないって言う人もいるけど、見当をつけるが検討をつけるになってたりとか、そういうのは別にプロの校正なんかつかなくたって自分で分かるはずだから、そういうケアレスミスだけでも無くすようにすればいいのになあ。せっかく書いたのに誤字で白けさせちゃうのもったいないよ、といつも思ってる…

636.ID: sY9bPLFa2024/01/22

身バレが怖いからアホな言い回しは使ってるな

637.ID: tn0yh4FJ2024/01/22

>>613

人それぞれだから仕方ないよ あとプロじゃないから仕方ないって言い訳じゃなくて、趣味だからそこまで厳格にやらないでほどよく楽しみたいってことじゃないかな

638.ID: iyo4DArv2024/01/22

方言だったはず…どの辺のかは忘れたけど、表記ゆれ確認とかで調べたことある

639.ID: T4z1Hidm2024/01/22

>>609

ちみちみ気になる!方言なの? 前読んだ漫画に確か出てきたんだよなーどれだったか全然思い出せない気になるー

640.ID: e8SDn6yV2024/01/22

>>596

旅行中、交通系ICで乗ったのに一部エリアが非対応でPAY系もクレカも使えなくて現金で切符買うしか手段がないことあったよ 非常時に停電や通信エラーで使えなくなるのも簡単に想像つくんだから、普段から多少は使い慣れておいたほうが良いよね

641.ID: J7VOjxUK2024/01/22

当たり障りなく付き合いたいです 反応したく無くなりました 解釈がズレてきました 作品が刺さらなくなりました どう付き合えば良いですか? A ブロックやブロ解は角が立つからミュートで というアドバイスが大半なのに フォロワーから反応が無いですもやもやします 許せないです ↑これの答え合わせが自分でできない人はなんなのか そういう他人からのヒントを見落としたり調べたり過去トピから学んだりできない姿勢も普段の態度に出てるのでは

642.ID: qAuTHpWv2024/01/22

>>624

624わかる。 事象そのものは悪くなくても生活に悪影響が生じていて困っているから解決したくて相談してるんだろうからな。 「承認要求は別に悪いものじゃない」だけだと確かに言葉足らずで、だからどうしろと?って思うけど、「承認要求は必ずしも悪いものじゃない」ことをまず理解しよう。ただし衣食住が覚束ないほど囚われていて自制できないなら精神状態悪いだろうから病院に行った方がいいよ。とかだったら分かるけどね。 承認要求は別に悪いものじゃないとしか言わない人はアドバイスしたいんじゃなくて事実を突きつけて自分が気持ちよくなりたいだけの人か人に寄り添うの下手な人だと思ってる。

643.ID: J7VOjxUK2024/01/22

>>636

暴言チームはXとここで口調や口癖や言い回しが全く同じなのほんと…

644.ID: 5KMqDIHb2024/01/22

>>609

609です。ちみちみって方言なの??!意味はちまちま(ちょこちょこ、細々などの意)と同じですか? どの辺の言葉なんだろう…初めて聞いたのでびっくりです。教えてくれてありがとう!

645.ID: J7VOjxUK2024/01/22

言葉の言い間違い使い間違い誤字が多い 指摘したら、言葉は生き物だから誤用も正しいのにプーWで開き直るからね

646.ID: eG8pfFI62024/01/22

自分がベストだと思う言い方でなければ人に寄り添うの下手って断言するのはそれこそ642が気持ちよくなるだけの言葉じゃないかねぇ

647.ID: lj61dOze2024/01/22

>>613

書いた本人が何十回読んでも、そもそも誤用していたら気がつかないんだよね 実は方言だったり、現在では違うニュアンスで読み取られてしまう言葉とか、自分ひとりでは気づけないことがあるって思う

648.ID: wXVeva3u2024/01/22

ことオタクに関しては自衛しろ、嫌なら見るなが適応されるのは仕方ないと思ってるけど、今は公式やFAのポストを開いたりいいねしただけで二次創作もおすすめにピックアップされてしまうから、今まで以上に想定外の人が目にする可能性を自覚してゾーニングはした方がいいんじゃね?とは思う

649.ID: jB5T6Shq2024/01/22

>>527

618 はいはい、わかったわかった

650.ID: 5KMqDIHb2024/01/22

創作者かどうかはともかく、現実で自分の周りにいる人たちとの言語能力の乖離が大きくて驚くことはあるね。 もしかしたら昔から言語能力の低い人たちはいたのかも知れないけど、SNSとかによってそれが可視化されたってことなのかな…。

651.ID: jpBT0RNr2024/01/22

クレムはなんていうかグレーな発達障害と軽度の知的障害だなって人が多い だから認知が歪んでるし白か黒かみたいな極論と自己非難が飛び出しまくってて 「誰もそこまで気にしてないから好きにしたらいいよ」というアドバイスも「私はジャンルにいなくてもいい存在なんだ』に変換されてしまう

652.ID: qAuTHpWv2024/01/22

>>624

646 確かにそうかもね。 最終的に寄り添えたかどうかは相談者が判断することだからね。 否定しかしないのは簡単だけど、その反論で気持ちよくなれた?

653.ID: Uu7nRzIA2024/01/22

境界知能の人はいるだろうけど、クレムの多数派を占めるとは思えないな…

654.ID: sbXZk8VY2024/01/22

よくわからんけど「承認欲求が強くてつらいんです」って相談してるのに初手で「いやいや承認欲求は悪いもんじゃなくてね…」って解説はじめられたら普通に聞く耳持つ気起きなくない? 相談したらまずは「わかるわかる、そういう膨らんだ自意識って気になりだすとキリないもんね、私も経験あるよ」っ共感したり体験に基づく同意がほしくならんの?

655.ID: ysTtd0jn2024/01/22

線画の素人感トピ 誰か添削してやればいいのにな 口だけ野郎ばかり

656.ID: AIkUD3hx2024/01/22

649 理解する気がないなら聞かなきゃいいのに

657.ID: b2FTRH3u2024/01/22

>>651

653 まさにUu7nRzIAみたいな人だよね 「その集団に占める割合が多い」は「多数派」という意味ではない

658.ID: 093dauXY2024/01/22

>>655

夜になったら添削されるんじゃないかな、アレは時間が悪かったよ 仕事の休憩時間だと気になってもペンタブ取り出すわけにいかんのよ

659.ID: x5vswKE32024/01/22

医師だって患者の経過観察とその記録させたら日本語がおかしい文章書く人わらわらいるんだから知能がどうとか関係ない きちんと伝わる日本語を書くには訓練が要るんだから文章を書くって特殊技能だよ

660.ID: ITqXrmMS2024/01/22

>>580

今この人は私に興味ないんだな、もしくはこの人はこの人の作品が好きなんだなって思うだけで反応ないだけでは別に不快にはならないな お互いにつながっている意義がないなと思った際には外したりミュートするけどさ

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