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2024/02/05

どうしても『一言物申す』トピ《138》

どうしても『一言物申す』トピ《138》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月05日19:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
857 コメント
857 コメント
416.ID: cqh6HGxs2024/02/06

詐欺だのなんだの言われたくないからもうbioはなんも主張しないのが1番になったな もしかしたらお触り厳禁と思われてるのかもだけどそれならそれで別にそれで良いし 書いてくださいとか知らねー主張する意味ないから書かないだけだよ

418.ID: qXOW9RPN2024/02/06

AB左右固定ってbio書いてても、どう見ても逆だろって絵を注意無く描く人もいる界隈に来てから、「固定」って言葉使ってても警戒するようになったな…。 ただまぁ固定詐欺に関しては作風で滲み出るものがあるので、「あ、この人は違うな」と察したらそっとミュートして存在完全無視にして自衛していくから、必要最低限の情報だけ書いてくれてたら自分としては助かるなぁくらいだわ。 印象としては、細々とBIOに嗜好を羅列する人もざっくりとしか書かない人も、読む側の気持ちをあまり考えない人なんだなって判断材料になる。「もう面倒臭いので『なんでも許せる人向け』にしてるw」って意見をたまに見かけるけど、そういう人も「あ~そういう人の作品か」と判断出来る。 ぶっちゃけこの手のタイプで「それでも読みたい!」って人はいないわ。 作品も面白くて人気ある人は、宣伝・告知・説明も丁寧で分かりやすくて上手な印象。

419.ID: TiPoMwFt2024/02/06

>>397

漫画だったら攻めの姿が全く描写されてなくて出ても手だけとか、攻め視点で受けの表情だけ描写されてるとか? で、読み手に「相手誰なんだろう?受けにこんな表情させるのは自カプの攻めだな」と各自の推しで当てはめられるような…って感じかな? そういうのも見たことある気がするし、別にあっても気にならないよ。

420.ID: kdIYGOZj2024/02/06

>>353

昔、一次創作でオリキャラモチーフしたハンドメイド品を送った→支部で延々とお礼来た とか言う人いたな 文字数は知らんが、かなり埋まっていたらしいし、後々になってちょっとアレな人だと判明した

421.ID: rbBi4LHl2024/02/06

10万字の人のコメ返こわっ 本人的には理路整然と返事してるんだろうけど、コメ主の書いてないものが見えていてそれに返事してるように見える

422.ID: fF2TdUiW2024/02/06

創作以外の趣味トピいいね、いろんな趣味があってなんか元気出た 自分はお菓子手に映画とゲーム漬けとかでリフレッシュするタイプだ

423.ID: XOk0cF4t2024/02/06

>>373

404 やっぱりそういう考えもあって淘汰されちゃったんだろうね… もっと誰も傷付けない簡潔で上手く区分出来る言葉が出てくると良いんだけどなぁ

424.ID: xANzYieZ2024/02/06

なんでも許せる人向けは、テキトーな人もいるけど、たまにキレッキレのやばい作者がいるからやめられない

425.ID: mjJMZvg82024/02/06

優れた字書きはコミュ症トピ、10万字トピのトピ主が答えだろ。 あのトピ主が優れた文章書くかどうかは置いといて、感想だけで10万字以上をサラッと書いてしまえるのも一つの字書きとしての才能になり得る。でも「10万字の感想文は相手の負担になるかもしれない」という思考に行き着かない辺り、ある種コミュニケーションのとり方に問題があるように感じた。つまりそういう事。

426.ID: Giu928tT2024/02/06

10万字もの感想送ってくる相手に下手なこと言ったら反転アンチ化しそうだし感想断る時相当怖かっただろうな… 毒マロで筆折るよりある意味辛いかもしれない

428.ID: kQ8LpVxX2024/02/06

HL表記の問題、定期的に出てくるな~~~~前に自分が遭遇した時はヘテロはLG界隈で差別語だから使わないで男女カプと言うべき……って論がぶち上げられてて、めんどくさいから今は男女っつってる。つか男女カプがHLだろうがNLだろうが誰も攻撃していないし、「攻撃されてる、差別だ!」って声高に言う人たち、ほんの些細な我慢したくない圧がすごい。他人と折り合いをつけて譲り合う気持ちなさそう。自分は二次創作でよくありそうな異性愛者だけけどなぜか恋人だけは同性だけど好き、っていうタイプのLだけど、アブノーマルと言われてもそうだねって思って傷つかないけどな。だって生物的にはアブノーマルなので……(ここでは限定的な環境で人間及びそれ以外の生物でも同性愛が発生することは承知の上で、繁殖のためにあるべき生殖行為の欲求の対象が同性であることを指すものとする)。そう思うのは社会通念上無理からぬことだし、現実社会でカムアウトしないの不要なトラブルに巻き込まれないための自衛だけど、異性愛者だってトラブルに死ぬほど巻き込まれてるんだから大した違いはないよなって思ってる。それよりもわざわざ必要のないカムアウトをすることで周囲に気を遣わせたり不安にさせない方が大事だなって思ってる。アブノーマル=悪とか攻撃って思う人の方がすごく差別的だし、本当に困ってる人はわざわざ騒ぎ立てないよ。LGBTの権利はそりゃあればありがたいけど、この国じゃ性嗜好の前に人間として普通に生きる権利が削られてってるのにそっちの権利だけ保証されてもどうにもならんよな。

430.ID: MRsN2Dyq2024/02/06

前にもまして感じ悪いコメ増えたな 同じ人かは分からないけど草、Wとか必ず使うから前からここに居た人ではなさそうだが

431.ID: 0V58DZWc2024/02/06

>>285

「作品の展開やキャラクターの言動が自分の望み通りにならなかったのが嫌」と「公式が不誠実なことや倫理に反することをしたのが嫌」は別の話だからね

432.ID: xANzYieZ2024/02/06

一応質問をしているのに、まるで回答をせず主張だけを残していくコメントの数々を見ていると、さすがにトピ主がかわいそうな気になってくる。焦げついた鍋を捨てた光景が蘇る。

433.ID: 7A1oZD2l2024/02/06

LGBTQ当事者の性自認と尊厳の問題と、 他者のセクシャリティーを周りが好き勝手にレッテルを貼りつけて消費して遊ぶのを 同列の問題にするのは頭がおかしい 下手すると後者は前者の差別を助長しかねない 後者の頭の中にあるのは、会ったこともない見たこともない事について、頭の硬い思い込みだけで決めつけてる 一番厄介な暴徒だと思う

435.ID: MNLIsyG92024/02/06

492、434 そりゃそうという感想しか出てこないよね ものすごく色々言いたいことあるけど、アドバイスや指摘しても「どうせ伝わらなそうだし行動しないんだろな」と思わせるトピだった

436.ID: 4b6o2DXi2024/02/06

善意に満ちた狂気怖ぇ~~~~~~悪意でない分対処に困る 普通の物差しで自分の行動を顧みた時にドン引きしたりしないのか?しないんだろうな…

438.ID: S73tAc8n2024/02/06

貿易の仕事してるんでshipperといえば荷送人です!!!!

441.ID: Zw4tmnHx2024/02/06

締めたトピに既出の意見わざわざ書きに行く人って……

442.ID: 8JpC3tP02024/02/06

>>428

そうだね、428を異常だとかおかしいって思うのは差別じゃない 「異常」とか「おかしい」という言葉を攻撃だと思うほうが差別だね

444.ID: h1K7sjZp2024/02/06

同性愛は生物学的に正常じゃなく異常なのは事実 だから同性愛者を異常と言われても気にならない っていう当事者の人結構いるんだな~… 自分はできれば言われたくないよ NL表記程度ならほとんど気にならないけど、「同性愛者って異常ですよね」と言われたらやっぱ気になる 「同性愛者は異常」「オタクは犯罪者予備軍」みたいなこと言われない世の中にちょっとずつなってきて、それはいいことだと思うんだけどな

445.ID: MQkXlEVw2024/02/06

HLでもNLでもなんでもいいし腐女子呼びも別にいいよ さっさと当事者(笑)で話し合ってこの呼び方にしましょう!って決めてくれ こっちは従うだけだから

446.ID: xXK3bL7l2024/02/06

差別する側がこれなんだから差別がなくならないわけだ

449.ID: eVu8Lj0T2024/02/06

最近のオタクめんどくさすぎる。特に地雷ない雑食。自分が地雷多すぎるのも関係あるのかな…

451.ID: 6QnVqZx32024/02/06

まぁたフォローもリポもしないけどフォロワー欲しいですトピ立ってる〜 馬になれば解決です htrなのにお高くとまってるから増えないんだよ 客観的に見て話も大して面白くない、交流する気もなさそうな人をフォローしようと思うか?

452.ID: MZKIuf3a2024/02/06

今回のNLトピはNL=差別主義者呼びする人が少なくて良いね。まだ意見交換できてるほうのトピだ

453.ID: YejWJ4HG2024/02/06

BL夢女子ってどういうことなの?

454.ID: UKpA0DPF2024/02/06

>>453

男夢主と男キャラの夢創作してるってことでしょ

455.ID: YejWJ4HG2024/02/06

>>453

ありがとう 世界は広いんだな〜

456.ID: cjeqP2HU2024/02/06

差別する方は一切遠慮ないのに、差別される方がそういう人たちの気分を損ねないように気を遣って喋らないといけないのきついわ まあ差別問題に限らず世の中そういうもんだけど

459.ID: a4C0vszJ2024/02/06

すごい…1行書くごとに5行の感想もらうってどんな感覚になるのか想像つかない 気持ち的に一度に10万字貰うより小分けに貰う方が嬉しい気がするから5行ずつの感想貰ってみたい

460.ID: IU5i623M2024/02/06

長文感想手紙、『こころ』の遺書かよ

461.ID: a4C0vszJ2024/02/06

>>418

うちの界隈に可愛い攻めブームきてるから絵とか漫画読むと途中まで逆に見えるのが増えてきてる (きゅるんとした可愛いキャラを攻めにするんじゃなく、かっこいい攻めが受けには可愛いムーブする感じの) 固定だとそういうのも逆に見えるっていうので嫌がるのかな

462.ID: eahnIH962024/02/06

凄いなー!感想書くの苦手だからその能力は尊敬する  昔友達が数行ずつ小説できたーって送ってきて感想ひねりだせなくなって完成したら送ってくれって断ったもの 結局完成しなかったけどな…

463.ID: 4b6o2DXi2024/02/06

字書きゆえ画力ってようわからんからこっちに。映画見たついでに原作読み直したんだが👹滅の絵も説明力があってすごいと思ういいなって思った。あと江野スミがいま一番自分の中でアツい……アフゴもさることながら亜獣譚の害獣の迫力すごいし人間や他の動物もめちゃくちゃ上手いと思う。

464.ID: yz4FRcmT2024/02/06

自分は腐もノマカプも使わないけど、使用者は差別してる(差別主義者)という発言はさすがにどうだかなと感じる 特に近年価値観は言葉の使い方すごい勢いで変わる ついていけない人が出るのも当然だと思うし伝え方にもう少し思いやりがあってもいいのでは 「腐女子の」つづ井さんが「ポジティブで新しい価値観」としてもてはやされたのは十年も昔のことじゃないし 今使ってる言葉が来年差別語に認定されないとも限らない 自分の今の価値観を過信しすぎるのもそれを元に人を強い言葉で非難するのにももう少し慎重になりなよと

465.ID: yz4FRcmT2024/02/06

>>464

× 特に近年価値観は言葉の使い方すごい勢いで変わる ◯ 特に近年価値観や言葉の使い方はすごい勢いで変わる

466.ID: dhMSijfU2024/02/06

あのトピ、それに対して「なんで!」って言ってるわけじゃなくて、だから自分からフォローしようと思うけどとっかかりが分からないって話じゃなかった?別に普通の質問だと思うけど。 最後まで読んでる?

468.ID: cZD14zUT2024/02/06

>>463

わかる 哀愁というか原作絵好きだ 誰か著名人も説明してたけどキャラデザもいいね ねずこに口枷とか要点をデザイン化するのに長けてるなって

469.ID: 10yCZhM92024/02/06

正直なところ他人がNLとか腐とか使ってようが心底どうでもいいけど もし自分の親しい相手が同性を好きになったとして、同性愛者きもwwとか言われたり、恋人の親に普通の異性を選んでほしいと泣かれたりしたらキツいから まあ細かい言葉でも疑問を持っておくのは自分にできる草の根活動なのかなと思う

470.ID: L7DiXb4c2024/02/06

>>464

差別主義者だ!は強い言い方だと思うけど、差別だっていうのは単なる思想の表明じゃないの? それを本当に差別とみなすかどうかは議論の余地があるかもしれないけど 差別って別に差別する側に相手を貶めようとする気持ちがなくても成立するから「その発言は差別的だ」って指摘されたからといって「あなたは悪意のある人間だ」って言われてるわけじゃない 差別だと思うということははっきり言わないと結局何が言いたいのかよくわからなくなるよ

472.ID: SPlX9YCT2024/02/06

脱字してた そもそも作品名やカプ名、ジャンルでしか今は検索しないから腐/NL/BL表記そのもの自体自分の中で消えてた 話題にでてあ~そういえばな感じ、逆にその表記いつ使うか分からないくらいレベル そんなに揉めるなら全部無くして一次も二次も全部界隈専用タグでも作ればいいのに

473.ID: UKpA0DPF2024/02/06

どの言葉を使うのも自由だけど、創作やってるなら使ってる言葉がどんな意味を持って、どんな受け取り方されるか気にするべきだと思うな 私に差別意識はないからとか、受け取る方が繊細なだけとか、意見をネットに発信することを軽視しすぎじゃない?

474.ID: NpatBTlx2024/02/06

まあでも好感度低い人間が差別的発言したらみんな嬉々として燃やすし、好感度高かったらスルーor擁護多数になるだろうからな 自分が叩かれたくないって話なら周りの好感度上げとけば問題ない 特に差別云々はポリコレアレルギーの人が積極的に擁護してくれるから、そういう人たちすら見て見ぬふりするほど好感度低くなければ快適に過ごせるでしょ 虚しいけど結局のところ一番大事なのは好感度

475.ID: 4UYtebV52024/02/06

綺麗な絵を描く人に多いけど肝心のキャラが似てないは本当にある 顔の比率、等身、表情が違うもん キャラのコスプレしたイケメンみたいな虹絵を描く人いるよね

477.ID: qeQyiMt92024/02/06

>>473

自分が気にするのは悪くないけどそれで他人を正しい/正しくないって断罪するようになっちゃうと行き過ぎだなって感じる ましてや差別用語として公的にされてるわけでもない単語でそう言うことをするのって言っちゃ悪いけど私刑みたいなもんだし

478.ID: zUhwF10y2024/02/06

NL呼びやめようって10年くらい前から言われてると思うけど、定期的にそういうポストがちょっとバズるだけで別に浸透してないから心配しなくとも何も変わらないでしょ NL呼びが嫌な側としては何も変わらなすぎて笑えるレベルなのに、なんでそんな気にしてるのかわからん

479.ID: 5Zi1HquA2024/02/06

>>478

腐もNLも、話題になる度に反感買って頑なになる層を増やして終わってるように見えるんだよな。今回の発端の人も、当事者の引用はスルーで身内でキャッキャしてるからうわ……ってなってる人検索してると見かけるし でも普通に言うより炎上の方が広がり方が激しいから難しいよね

480.ID: Cz4uptSa2024/02/06

描いたら誰でもいいね3桁後半〜1000超えするような推しCPたちだけどどれも書き手が自分入れて1人〜3人しかいないよ誰か来てくれ でも伸びて2000が上限なのでもっと数欲しい人には向いてないけど…

482.ID: tXfqT9aW2024/02/06

>>464

腐女子のつづ井さん久々に検索したけどもう書籍に腐女子っていれてないんだ…初めて腐女子ワード目に下の子の人だった。 確かにポジティブなイメージもてたよね。 あの人が昔描いてたトランス女性と祖母の霊の漫画、今かんがえたらかなり先進的だったんだな

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