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2024/02/09

どうしても『一言物申す』トピ《139》

どうしても『一言物申す』トピ《139》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月09日19:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
870 コメント
870 コメント
415.ID: 2mQH3arO2024/02/11

クレム見てるってバレちゃったねえ

416.ID: gWpkhnwx2024/02/11

気になって見てみたけど一時的に消しただけなのかな けっこうフォロワーいたしもったいない 該当のツイは見てないけど消すほどのことだったの?

418.ID: m0g7JOco2024/02/11

409 日本人は死に対してあまりにもネガティブだよね WHOからも「老人虐待するだけの医療行為をやめるべき」と勧告されてる(勿論医師会は無視ってる) 他にも重い病気や障害に悩む人に対する尊厳死も認めていない その割には人間以外の動物はどんどん安楽死させたり安易に潰す 「生まれたからには何が何でも生を全うすべき(但し人間に限る)」という日本人の傲慢さここに在りだね

420.ID: UE9ocOAj2024/02/11

>>414

同人やってると普段からそういう言い方してる人いるよね どんな意見でも自由に言っていいように見せかけてるけど本音は自分が「あの意見間違ってますよね」と言いたいだけ 自分の意見として言わずに周囲に圧力かけて言わせようとしてるというか同意してくれる人待ちなんだよね 普段からそういう幼稚なコミュニケーション取る人が最近になってクレム見つけてトピ立て始めちゃったのかも

421.ID: zgkPZIiQ2024/02/11

デビュー済みのおプロなのに何でこんなことになってんの…

422.ID: TtC45FIR2024/02/11

>>402

>子ども持ったら自分のことは何もかも我慢するのは当たり前で、全てを子どもに捧げるべき… いやそれをやるのが「親」ってもんでしょ でなきゃなんで「人」なんか生んだの?って話じゃん 「他人の人生」作るんだからそれくらい背負うのが親なんじゃないの そんなこともわからずに生むとか毒親予備軍じゃん怖

423.ID: UrtP18l32024/02/11

生保貰いつつ子どもをおんぶ紐でくくりつけたままコーヒー1杯で毎日ス○バに居座って小説書いてたおばさんの真似をしろと…?

424.ID: EOTjBlyu2024/02/11

コメントマウントもらっちゃった〜〜👻

425.ID: yFYEnGLU2024/02/11

この方ずっとフォローしてるけど、割と鍵はかけたり外したりで確かツイートした当日(日付的には昨日)のイベントで出張編集部に持ち込んでボロクソに言われて凹んだ…って話を鍵外してレポしてたと思う。まぁ日時的なものはいくらでも誤魔化せるっちゃ誤魔化せるけど。 該当トピ見て確かに似てるなとは思ったけど、言われた細かい部分は微妙に違ったし、他にも出張編集部で辛口コメントされたのにスカウトされた〜何で?って言ってるレポほぼ同時に見かけたから出張編集部あるあるなのかなと思ってたけどどうなんだろ? ウェブボに誰かが疑惑のトピのこと入れて、一時的に垢消しとかかなぁ。レポもサラッと読んだだけで内容うろ覚えだから色々違ったらごめん。

426.ID: MA0xpVyb2024/02/11

新刊しか置かないで思い出したけど、隣が「この斜陽しきったジャンルでそんなに出る!?」みたいな量を朝積んでてて、途中から半分以上引っ込めて完売にしてたので、これが噂の意地でも完売させる人かーーってなった。 取り置きや通販分も積んでただけで、実際完売したのかもしれんけど、その分を積んでおくのは見栄をかんじたな…。

427.ID: MA0xpVyb2024/02/11

>>414

トピ違いになる質問ぶら下げられてそこから違う方向に盛り上がるのも困るし、その人の考えが聞きたい!ならそこで聞くしかないけど、その件について皆どう思ってるのかな?ってことなら別トピ立てること自体はいいと思うけどな。 スカスカスペースとか、多分自分の発言から立てられたけど気にしてる人がいるんやな…としか思わなかった。 確かにコメ主がいうみたいな「意訳:間違ってますよね?」てなる書き方だとアレだけど、その手の書き方のトピは他の人の発言拾うとか関係なくそもそも性格悪いトピだと思うし…。

429.ID: 4iyuRPTm2024/02/11

>>412

後悔のない完璧な親なんていないのにね、言い返せない相手に気持ちよくなってるのかな

430.ID: MA0xpVyb2024/02/11

転載がいけないだけでローカル保存はなんら悪いことじゃないし、嫌ですって主張しないと配慮されないと思うよ。(言って皆が配慮するかというと別の話だけど)

431.ID: BQAIMXZU2024/02/11

自分は1次が主な活動で他の人の作品じたいあまり読まないからやらないけど、webオンは消されたらおしまいだから保存するって意見どっかで読んだことある。 ダウンロード出来ないとスクショしてトリミングしてまで保存するっぽいよ。目に見える透かし入れればいいかもだけど見た目最悪になるよね。

432.ID: L7dUGnmj2024/02/11

>webに載せた時点でされる覚悟しなきゃならないのか・・・ それはそうじゃない?

433.ID: TdxNeurf2024/02/11

スマホならタップ長押しで画像保存できるこの時代にされてないと思ってる方が、ましてやそれを怖いと思ってる方が驚きだよ… 何もネットにあげない方がいいよ

434.ID: V4WlHhFz2024/02/11

個人で楽しむ以外の無断使用、転載、今ならAIに食わせるとか?はもちろんダメだし書いとくべきだけどローカル保存しないでくださいはあんまり見たことないな。 本当に嫌なら記載しといたら案外効果ありそうだなと思った。

435.ID: sXMlgquU2024/02/11

ローカル保存したってポストあんまり見ないからさ。言わないだけなのか。自分は人のをしないもんだから知らなかったわ・・・

436.ID: L7dUGnmj2024/02/11

>>402

422 全てを犠牲になんてしなくても子どもは育つし、自分の親にも全てを犠牲にしてほしいなんて思わないけどね (もちろん生命に関わるレベルで放置するとかは論外だけど) 出産は無痛万歳だし、ちゃんとした所に預けるなら子ども預けて遊びに外出したり原稿するでもいいと思うよ 片手間にでも育てられるぐらい気楽にできるようでなきゃ子ども持ちたい人どんどん減りそう

437.ID: Gavzb4qo2024/02/11

だって見る人の端末に表示された時点で保存されてるもの

438.ID: BQAIMXZU2024/02/11

イメージだけどジャンル移動したら消す人が多いらしい2次創作ROMの人が多そうな気がする。>保存されるの。 創作者だと自分のデータで容量食うから人のまで保存・管理するかな?ってなんとなく。 1次は基本消す人ほぼいないし、保存されなそう。

439.ID: MA0xpVyb2024/02/11

保存されたくないコメ、短い時間でばっと返信コメ沢山ついてばっと消えたな。

440.ID: MA0xpVyb2024/02/11

>>439

自分はローカル保存するしされてもいいけど、創作者はされたくない!って人が多いのかと思ってたからちょっと意外だった。

441.ID: BQAIMXZU2024/02/11

コメ消えたの怖いけど、自分はしないし、みんなしないもんだと思ってた。データぱんぱんになりそうだ。

442.ID: 3mZwV8nT2024/02/11

フリーアイコンでもない絵をローカル保存してますと表立って言う人はまず居ないよね。自分しか見ないとしても証明できないし、そんなに好きなの?嬉しいーというより何に使う気?と警戒されがち

443.ID: enYEUot12024/02/11

>>402

422の言うとおり 義務教育終えてある程度大人になるまでは親が作り出した「子ども」 普通に考えたら何十年生きる「人」を世に産み出してんの、責任の重みを考えるべき 全てを犠牲にだと主語デカだろうけど、自分のことより自分たちが作り出したまだ小さい人間のことは優先、一番に、と考えるべきだろ

444.ID: EQy0k7az2024/02/11

>>402

そもそも育児って母親一人とか夫婦二人でできるもんじゃない。もともヒトは村のようなコミュニティの中で子供を育ててきたんだよ。子供一人を育てるには村一つが必要って諺が海外にあるんだけど、本当にそう。 でも今の日本だとほとんど母親一人でみんな育児してるよね。それが元々無理のある形なんだよ。 ヒトって二足歩行になってから妊娠期間が早まったのね。物理的に胎児を支えきれなくなったから。人間の赤ん坊って十月十日で生まれても、他の動物に比べたら「未熟児」のままで生まれるの。だから人間の育児ってものすごく手間暇がかかるんだよね。近代化してからは教育とかも加わったし。 出産って交通事故にあうくらいのダメージなんだけどそういう身体を母親は引きずりながら、少し目を離すとゲームオーバーになる生命体の世話しなきゃいけないわけだ。それを一人で24時間休みなしで数年間やりとげるって普通は無理なわけ。 母親が自分を犠牲にしてばかりだと母親がまず潰れていく。母親が潰れれば子供も後を追う。 だから適度な息抜きは絶対に必要なんだよ。子供のためにも。 批判してる人たちは、家にいるのに数日風呂にも入れないとかトイレもロクにいけないとか経験したことないんじゃないか? 座ってお茶一杯飲む暇さえないよ。仮にお茶いれたってろくに飲まずに冷めていく。 完璧な人間だけが親になってたらそれこそ誰も産めなくなるよ。だって完璧な人なんて存在しないから。 ネグレクトでなければ、母親には絶対に息抜きは必要。

445.ID: MA0xpVyb2024/02/11

>>442

そんなに好きなの?嬉しいー!とは思わないけど、消された時に引くほど鬱ってると「そんなに好きなら保存しとけよ自分の怠惰だろ…」みたいな気持ちにはなるな。(普通に悲しい残念だなーなテンションなら気にならないけど)

446.ID: MPJTUn5x2024/02/11

令和の時代を生きる絵描きでローカル保存しない人は資料集めどうしてんのレベルで謎。字書きやROMはまあそういう習慣ない人いてもわかるけど…

448.ID: EQy0k7az2024/02/11

>>402

ついでにだけど、「子供が保育園から帰ってきちゃう」って言うのは、つまり「子供が保育園から帰ってきたら子供の相手をきちんとしている」からこそ出てくる言葉なんだよ。 今の時代、ようつべ見せてれば子供は手がかからないからね。本当に創作だけしたくて子供が邪魔なら子供にタブレット渡して放置できるわけ。 でもあのコメ主はそうはしないと思う。ちゃんと子供と向き合ってるからこそ出てくる言葉だよ。 みんなカーチャンに聞いてみな。夏休みが終わったとき、子供には言わなかったろうけど、カーチャンは大なり小なり開放感味わってたと思うよ。

449.ID: J1yDihBL2024/02/11

たった一冊の新刊のためだけにイベント行く身としてはサークルの机の上なんか気にならないけどな 一種だろうが全種だろうが見やすきゃ良いわ好きにせい

450.ID: EQy0k7az2024/02/11

>>216

なんで母親になった途端人権放棄しろってなるのか。 そもそもなぜ母親だけに育児をさせようとするのか。 日本のこの母親聖母信仰ってなんなの? 趣味さえ禁じられて10年間常に24時間だれかのために生きろって奴隷かな? 漫画に限らず小さな子供をもつ母親が全く自分の時間がもてなくて病むのはよくあることだよ。 それが今回たまたま漫画だっただけで。

451.ID: bEH8zXfo2024/02/11

>>446

まじでこれすぎる ただ描く時の参考にしたいがためで、好きかどうかすら関係ないまである 当たり前にそんなこと誰にも言わないし言う必要もない 使ってるサービスがローカル保存できる仕様で規約で許されてるからしてるだけ 頼まれてもいないのに自らネットで世界中に公開しといて、画像保存っていうごく普通の行動に対して警戒する奴が謎だし、何の意識?wって思ってる

452.ID: 6XibgR1T2024/02/11

418 肉体が終わりを迎えていることと、嫌なことがあったら死を選ぶことは全くの別物。後者を肯定する国や宗教なんて存在しない。宗教によっては寧ろ重罪になるのでは?国籍関係ないわ。 もっと色んな人と交流して見識を深めたほうがいい。

453.ID: VBzQj3i52024/02/11

>>402

なんでもいいけど親は子が常識あるまともな大人に成長できる環境で育てることは最優先にしてたいよね。 生活スタイルとか旦那の協力があるかにもよるし息抜き勿論必要だけど、幼少期くらいは好きなことは多少我慢するべき。それが子ども中心でつらくてもその時期くらいは耐えないと。 うちじゃないし極端な例だけど、知り合いは趣味に走りはじめ徐々に暴走していって子ども放置や浪費して旦那とも離婚。子ども既にものすごく素行悪くなりだして、結果悪いことする度殴っちゃったりしてめちゃくちゃになってた。 難しいことはいいから小さいうちは子ども最優先って意識だけは持って生活するべき。

455.ID: Y4Xh8zuj2024/02/11

>>412

ほんと、産まなきゃ良かったのにと言われても困る 自分が子育てに対して日々どう感じるかって、最低でも1人産んでみないと分からないのに あのトピの皆さんちゃんと子供のことも、旦那さんのことも考えていて凄いですよ、そういう人が大半!

456.ID: O3XcgA212024/02/11

前にチラッと見たことある。あそこの界隈その前にも他のトレス事件でかなり揉めたし今はミュージカルで更に炎上してて降りる人Xで何人もみた

457.ID: NhoZWr8e2024/02/11

「死は救済」なんてたかがネットミーム、ジョークなのにみんな必死になって「生きるって尊いこと」みたいな説教してるほうがウケるよ

458.ID: 9JBIFeTU2024/02/11

他人のことを毒親と簡単に認定する人も「子どもがいるから創作できなくてつらい〜誰か子ども見ててよ〜」なんてコメントしてたりするのかな

459.ID: 2qpZVWAh2024/02/11

子供が小さい時は家事育児仕事以外の空いた時間はとにかく寝たい休みたいが最優先で趣味のことなんか考えられなかったから、空き時間に少しでも創作したいって思えるのがすごいなぁ

460.ID: ZFVQ6UJH2024/02/11

上の流れ見てるとミームで言ってない人いるやん ガチで言ってる人が一人でもいるとそういうコメもピキっちゃってんのかなとしか見えないんよな悪いけど 説教とか言っちゃってるし

461.ID: KYSC8Zic2024/02/11

452 嫌なことがあったら死を選んでいいだろ なんでお前に指図されなきゃなんないんだよ 重病抱えて薬漬けになりながら体もなかなか思うようにならないのにまだ生きてろっての? キリスト教とかいう世界で最も人を殺してる宗教の教えの何を信じろって? 神は助けてなんかくれない 神は死んだ

463.ID: 8sqEUblV2024/02/11

>>446

ローカル保存などしてない ネットで手に入れれば良い程度の資料なら都度イメ検すればいいから

464.ID: 1WZlIbjz2024/02/11

うちの親は自分の好きなことしたいから長期休暇になったら自分の実家に子ども預けっぱなしにしてたよ だから1年のうち4分の1は祖父母と暮らしてた きょうだいもバラバラに預けられてたからお互いにきょうだいの感覚がないし親子の感覚もない お陰で自立が早かったし親に対する甘えとか愛着みたいなものはないよ 好きなことやりたいならそれくらいやるべき

466.ID: ZFVQ6UJH2024/02/11

え、釣られて明言しちゃってるじゃん 通報しとくね

467.ID: cS0pzuYj2024/02/11

HLが話題になる度にヘテロの語感が嫌いって書き込んでるんだけど同じような人を見たことなくて、みんなそんなに気にならないんだ…ってようやく思った でもやっぱり語感が嫌い

468.ID: 96VS1rsZ2024/02/11

子育てしてる親に完璧を求めるのも違和感だし、かと言って、自分の子だから親の面倒診て当然って感覚も昭和以前の感覚だし、気持ち悪い 何故気持ち悪いかっていうと、子にも人格も感情もあって、自分と同じひとりの人間である事が念頭に無いような、まるで自分の都合の良い道具や所有物として扱っているところなんだよ 自分の安心と自分の世話の為に子作りした方がいいと思えてしまうような人って、その人も親から都合の良い道具のように扱われていたんだろう。そしてそれが普通の感覚だと思ってしまっている可哀想な人だと思ってる とは言え、子育てスキルも人によって差はあるし、出産後の環境の変化(倒産、失業、病気)などで子育てに適した環境でなくなる事もあるから、そこは行政がフォローする必要がある。パー券集めに必死になって福祉おざなりにしてる場合ではない

469.ID: OLpknZJy2024/02/11

>>446

ID変わってるかもしれないけど446です 451 だよね 誰でもアクセスできて取得できる環境に上げてる時点で、自分の手から離れていくことは止められないのに何言ってんだ?って感じ 463 私もその場限りの落書きや、イメージがあやふやなものは都度イメ検するよ! でもローカルに保存する資料集めってそういう意味じゃないんだ。 配色やライティングで参考になる作品とか、構図やモチーフ選びが秀逸な作品とか、自分のセンスや観察眼を磨くための資料のこと。

470.ID: tAVijnQ62024/02/11

>>446

自分はセンスの参考に鑑賞したい絵もその都度掲載場所見に行くからわからない… Xにしか上げてない人だと見づらいけど、今のところX専門の推し絵師っていないし

471.ID: pjynOKo22024/02/11

462みたいなやつがネットで人を◯すのか

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