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2024/02/17

どうしても『一言物申す』トピ《141》

どうしても『一言物申す』トピ《141》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月18日10:06》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
876 コメント
876 コメント
286.ID: TIXqk05i2024/02/18

>>282

同人誌って厚くても200ページくらいでしょ その程度の話ならいくらでもあるし忘れちゃうよ 二次創作だと似たりよったりなストーリーばかりだし印象に残らないから思い出せないんだよね

287.ID: lvqsDE0G2024/02/18

>>152

長く続くコンテンツだと死亡でもなんでも構わないから サクッと退場してもらった方がかえって良かったなってキャラいるよね… 公式がダラダラ続くうちに作風も絵柄も好きじゃない展開になった作品なんて 生き延びてるキャラのファンのほうが最近の推しを受け入れられなくて辛いっていうからね

288.ID: FsTSM7K32024/02/18

昔大爆死して同人誌を大量廃棄したことがあるんだよね それがつい最近「あの本が好きで今も読み返してます」って人が現れたんだ 「あ〜こういう人に好かれる本だから爆死したんだな」って10年間近く経った今になって正解を手にしてしまったわけよ

289.ID: 58FmviWR2024/02/18

175も少部数頒布も両方ここいるから同人誌に対するスタンスや買い方も違って意見が割れるんだろうね

290.ID: mWdhl5AR2024/02/18

広く浅く買ってすぐ手放すライト層にウケれば大量に捌けるが、深く長く愛してくれるコアな層だけにウケるものは少数にしか売れない…ってことか。

291.ID: lvqsDE0G2024/02/18

>>209

飽きたと思われて黙ってフォロー外されるのは仕方ないというか別に構わないと思うんだよな 作品出してる人が投稿しなくなった理由なんて諸事情あるんだから本人に「飽きたんですか?」は無神経すぎると思う 「心の中で思ったとしても(特に本人に対して)言ったら駄目な言葉」っていろいろあるけど 「飽きたんですか?」なんてまさにそれ

292.ID: FsTSM7K32024/02/18

>>288

290 その通り 真理ですね

293.ID: ZvzR8h4G2024/02/18

2次創作って数十ページで恋愛ありきだから話が薄くなりがちなんだよ。編集者もいないから独り善がりだし

294.ID: MDRVAFZh2024/02/18

「二次BLだから」「同人誌だから」とかいう理由で「たかだか素人が作った本」「同人は何読んでも印象に残らないし記憶に残らない」って貶されるの正直言って気分悪いわ そう言うと「だって本当のことじゃん」って返されそうだけど

295.ID: A08GVlhw2024/02/18

>>282

なんかこんな話読んだ気がするけどどのサークルだったかな?みたいな記憶になってしまうんだよね 同人誌だと

296.ID: 75Cv9JL42024/02/18

正論批判大好きマニアってどこにでもおるんやなー

297.ID: SkhjDJbg2024/02/18

印象に残らないタイプってもしかして超メジャーなカプを大量に買い込んで読んでるからか

298.ID: SlwcGxbQ2024/02/18

XではないSNSで知り合った元相互がXもやってて自分もXを始めてみたんだが その元相互のX4桁フォロワー RPは中堅〜大手、界隈違いの有名最大手ばかり。始めたばかりで雑魚の自分のは一度もRPしなかったっけw 自分はXが合わず数ヶ月で垢消ししたが、その後毒マロ貰ったと見せてくれた。やんわり丁寧に大手に媚びてんじゃねーよという旨が書かれてた。RPしないのは刺さらないから解釈違いだからhtrだからという理由だけじゃないよね

299.ID: A08GVlhw2024/02/18

>>282

旬の時も村の時もしばらくたつと記憶に残ってないよ よほど面白いのは別として

300.ID: 9Dah17WQ2024/02/18

1000部廃棄トピ主の気持ちちょっとわかる 自分はイベント売りオンリーでいつも10部しか頒布しない 開場して10秒しないうちに完売しちゃうけどその瞬間が何より嬉しいし楽しい 自分の話を限られた人しか読めない、なんなら皆がその本捨てちゃってもう読める人は誰もいないって状態になったら最高だなって思っちゃうもの

301.ID: rMdV0GgY2024/02/18

>>111

むしろパセリが半分をしめるキノアのサラダが大好物

302.ID: 6mJOUbdy2024/02/18

>>282

299 印象に残ってる人達はその面白い本があるって意味で言ってると思うよ 印象に残らないだけだと主語がそれだけだから全ての本ってことになる

303.ID: VwXEb8IM2024/02/18

爆死した本をずっと好きでいてくれた人のことをやべー扱いしてるのかと思ったらそうじゃない感じ?

304.ID: SkhjDJbg2024/02/18

>>288

303 やべー扱いじゃないだろ コメ主が303の言う通りやばいって意味で書いてたならごめん

305.ID: Zn1zlR7x2024/02/18

>>288

売れてなんぼの商売になるとニッチなものは淘汰されてしまう…自然な流れだけど悲しいな ニッチ側が金持ちなら創り続けてくれるんだろうか…

306.ID: rM6TwWhS2024/02/18

>>288

自分の創作スタイルに気が尽かされたって感じなんでしょうね。 良い事だ

307.ID: A08GVlhw2024/02/18

>>282

いや、それは逆もしかりというやつで、 上のコメントはすべて漫画同人誌全部ちゃんと覚えてる、に読めるけど 100冊あって面白くて10年でも保管したいのは1冊あるかないか 自分は総じて商業より同人誌のほうが記憶から消えやすく感じている とはいえこれも個人的な話に過ぎなくて感じ方はそれぞれ

308.ID: ZH6FaO102024/02/18

ずつと粘着トピ 皆真剣に答えてあげてて、 ここのところクレムで見かけたトピやコメが 殺伐ぎみだったから 世の中捨てたもんじゃ無いな…

309.ID: d1qj6LfR2024/02/18

素人の創作だから面白いと思ってた、編集も何も通ってない赤裸々で自由な所がいい、だから175系の本は逆にすぐ売っちゃうし忘れちゃうな この感覚が同人界で少数派っていうのはわかる、175系とか当たり障りのない恋愛物が売れてるから どうであれサブカル系というかもともとアングラな趣味なんだから自由にやるのがいいよ

310.ID: rMdV0GgY2024/02/18

>>23

他国は…って何処の国のこと? 十把一絡げにしないでくれる? 悪いけど並の日本人以上に仕事に全てを捧げる人は何処にでもいるよ 生産性が低いのはもっと構造的な問題だと思ってる。

311.ID: kPuw0nvU2024/02/18

RPしないやつ、実際聞かれたらなんて答えるのが正解なんだろ… まじで解釈違いで人間性も無理で嫌いな人がいて、かまってちゃんなのわかってたから騒がれるの嫌で先行ブロックできずにひたすら繋がらないようにしてたんだけど、オフイベで他の人がいる前でフォローしていいですか?ってきかれてOKするしかなくて仕方なくフォロー返した。 心が磨り減るからミュートしたまま一切反応してない。 向こうからは反応あるし、オフでめちゃくちゃ絡もうとしてくるし、空気読めない発言するの知ってるから聞かれたらどうしたらいいのか本気で悩んでる…

312.ID: Fu07VlE92024/02/18

同人本売った事も買ったも事なくて、今後売るかもしれないし、純粋な興味からなんだけど、同人誌記憶に残らないと言う方達が買う同人誌って、何を基準に買ってるのか聞けたら嬉しいです。 界隈でバズってるようなSNSの神? 支部ならブクマ多い人?ランキング上位とか?

313.ID: aVd3Xf9g2024/02/18

>>300

煽りとかじゃなくて純粋に疑問で聞きたいんだけど、そういう場合も本だったりオンの作品だったりに反応は欲しいって思う? 相互にまさに自分の話を限られた人しか読めない状態にしてる人がいるんだけど、よく反応がないって病んでるのでマジで何がしたいのかわからないから聞いてみたくて…

314.ID: mKo2E8O12024/02/18

普通に考えて「ここ」で同人誌に価値ないおもんないとかいうの放課後に学祭準備して盛り上がってる子にえ?素人学生集団がなにかやるの面白いと思うの?っていうレベルに社会性ないだろ

315.ID: 9Dah17WQ2024/02/18

>>300

313 自分の場合は反応とか感想は一切いらない 世に出した時点でその作品は死んだものとして扱ってるから興味がなくなるんだよね だからその人が何をしたいかはちょっとわからないね

316.ID: 4nS69FAD2024/02/18

>>311

角が立たないようにかつ無難にって相当難しいね 突き抜けるなら、好きすぎてできるだけみんなに見られたくないみたいなヤンデレを装って逆に引かれて離れてくれるのを期待するとか…

317.ID: kPuw0nvU2024/02/18

>>311

試し行動めちゃくちゃ多い人だからヤンデレムーブは逆効果になりそう… 相互のRPを控えたり時間差にすることで極端な間引きを演出して誤魔化してるつもり多分無駄だけど 無難にって難しいよね…

318.ID: aVd3Xf9g2024/02/18

ありがとう。謎は深まったけど参考になった。

320.ID: iqtm3eNg2024/02/18

編集いても虚無な商業なんか掃いて捨てるほどあるわーい とっとく覚えてる人と忘れる売る人結果的に住み分けてるじゃん 内容うっすい大手エロばっか買って当日読んで即売る友達そういうことだったのか これはこれで趣味なのかな 私はめっちゃ物持ちと記憶力いいみたいだな

321.ID: 75Cv9JL42024/02/18

同人活動について語るサイトで同人誌に価値ないって言われても場違い感しかない

322.ID: OkaiTdJU2024/02/18

>>263

確かに、「あなた宛じゃありませーん」みたいに言う人は責任取りたくないんだろうね。そいつは酷い。そんな人が沢山いる界隈なら自分も嫌になるな。 空リプにリプしたらそこから楽しく会話が続くタイプの人は、空リプ相手以外にうざがられるリスクを負って空リプしてるんだから、どちらかというと覚悟して発言してる側じゃない? 空リプ相手にスルーされたら悲しいって自己保身の場合もあるだろうけど。それは確かにコメ主の言う通り責任からはちょっと逃げてるかもね。

323.ID: S1x7BFc92024/02/18

そりゃ誰でも凹むよ でもまずその状況で本当に仲良い間柄なのか疑いもせず、直接聞いて拗れないと思えるのは空気読めなすぎだしお花畑としか思えん… あのトピ主が歴浅い若い子でありますように

324.ID: OkaiTdJU2024/02/18

>>311

対面で聞かれるとフォロー返しちゃうのあるあるだよねー。自分は何度も苦しんだ経験から、「フォローしていいですか?」って聞かれても「ごめんなさい、すっごく苦手が多くて、フォロバとか難しいので、その、お気遣いなくっ」みたいに凄く困った顔で言ってる。(実際申し訳ない)内心どう思われてるかは分からんけど、、対面なので向こうも「いえいえ、大丈夫です。地雷があると大変ですよねー」みたいに返される。 ちなみに自分はRP聞かれたら「ごめんなさい、ちょっと解釈があわなくて」って答えてる。キレられることもあるけど、RPしたくない人間にとっては聞かれた時点で詰むよね……。 あとは友人がお相手のこと嫌いで、攻撃的な人だから刺激したくないんです〜って被害者を演じるとか?誰ですかって詰め寄られて困りそうな気もするけど。

325.ID: DUSwmEk22024/02/18

>>314

ほんこれ まあ逆張りしてモメサとかレスバしにきてる勢も多いと思う

326.ID: LS3TypEO2024/02/18

私生活が不幸な人だと思って見てる

327.ID: uydDwMFi2024/02/18

スルーできずに付き合いで買ったド下手エロ同人誌、気持ち悪すぎて捨てたけど微妙に記憶から消えないのが嫌wこういう記憶は早く消えてほしい

328.ID: 6DubLUeF2024/02/18

最近は解釈一致かめっちゃ絵柄が好きか作風・内容が好きか何か特殊な部分がめっちゃ刺さる(デフォルメの描き方が好きとか)の本しか残してないな 他は1回読んで売っちゃう あとプロとかが描いてて参考になる本は残してる

329.ID: HBzs2r042024/02/18

買おうとしてる本の作者が「自発して」とか書いてたら候補はずすかもな キーワードフレーズがわからない語彙で聞くに聞けなくてモヤモヤが残る本になったら嫌だから

330.ID: mKo2E8O12024/02/18

自発は普通に使われてない? 多分オタクの知り合いで意味通じない人いないな… 3年前くらいに当時30半ばの人に意味説明した記憶ある

331.ID: c0V3BZFR2024/02/18

ずっと粘着してくる人を完全に遮断する方法トピ 露骨にそういうことしてくる人がいるなら大変そうだなとは思う... 喧嘩したって書いてあったからどちらもそれなりにバチッただろうし擁護するわけじゃないけど... そういう粘着というか一人の人や一つの物事に固執してどうしても許されたいし復縁したくなってしまう人ってメンタルがアレなのかなとも思いつつ昔「見捨てられ不安」っての知ったなというのを思い出した 別にトピ主さんだけが人生の最重要人物ではないだろうし生きてたら誰かしらに嫌われてたりすることもあるんだからはやくあきらめて自分のことやった方がいいと思うんだけどな...

332.ID: 5XuDYVyo2024/02/18

自発初めて聞いた

333.ID: 3SWvlup72024/02/18

性癖トピ行った後に見たからか、セレブしごでき美人私自慢系をセフレしごき美人私自慢系に見えて凄い自慢系があるんだと一瞬勘違いした

334.ID: OkaiTdJU2024/02/18

>>330

30代後半で分からなかったので、その年代の中で言葉の移り変わりに疎い人間がわからない疑惑! (なお、自発して、という用法を知らなかっただけで、自発の意味自体はわかる。念の為)

335.ID: OkaiTdJU2024/02/18

>>333

セレブ しごでき 美人私 自慢系 セフレ しごき  美人私 自慢系 確かに後者は自慢できる度胸がすごいな。

336.ID: 8uicO0Qp2024/02/18

>>332

自発呼吸しかでてこん

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