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2024/02/17

どうしても『一言物申す』トピ《141》

どうしても『一言物申す』トピ《141》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月18日10:06》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
876 コメント
876 コメント
390.ID: vFLcUg7X2024/02/18

>>381

388 一次と二次の時点ですでに超えられない壁があると思うわ。二次は作品作りで一番重要で難しい部分をショートカットしてるから

392.ID: tkNI5aVX2024/02/18

>>387

突然出てきて反論したからモメサなんだ!175なんだ!って妄想力逞しすぎて怖い。そして恋愛系は読み手が共感できるかが要だから、リアル恋愛と切り離して考えることは出来ないよ。 てか、もしかしてコレも恋愛経験あるアピールとしてマウント扱いされちゃうのかな…

393.ID: 3vKZyHud2024/02/18

>>381

390 でもTwitterで載せた漫画のまとめが出版社から出たり小説サイトに投稿された改訂ほぼなしで小説になってるのとかあるよ

394.ID: vFLcUg7X2024/02/18

>>381

393 うん。でもそれは一次創作でしょ。

395.ID: yxfzsXrj2024/02/18

>>387

389 ええ……一次ならわかるけど二次で共感してはないなぁごめんわからん……その2人が恋愛したらどうなるかを想像たり見たりするのが楽しくてやってるから、共感できるかとかいらんのよね 普通はそういうものなの?確かにその考えでいるなら二次なんてってなるのかもしれない

396.ID: NmlWJIE52024/02/18

>>387

「もしかしてコレも恋愛経験あるアピールとしてマウント扱いされちゃうのかな…」 妄想力逞しすぎて好き

397.ID: FI1HP6cO2024/02/18

自己投影してますって堂々と言えるのすげーなと思ったけどtkNI5aVXは夢なのかもしれない

400.ID: hBOn5udA2024/02/18

人それぞれだし単純に個人の好みとかでもあるから少ない浅いとかは言いたくはないことではあるんだけども... あんまり人間という題材に話の趣を置いてると視野が狭くなっているように感じることがある そこだけにこだわらなくても面白そうな創作がきそうなものは結構そこらへんに転がってると思うのだが... でもたぶんあんまり誰かに言って伝わることではないんだろうな... それほど人間という題材を創作で表現したい!!って人達は多いんだろうし...

401.ID: 3vKZyHud2024/02/18

>>381

394 例に出した小説はなろうテンプレート小説だから二次が全て一次より劣ってるなんて思えないんだ 自分は面白くて記憶に残ってるなら一次二次どっちでもよくて面白くなかったらどっちも消費物

402.ID: tf91TJ3h2024/02/18

一次と二次の壁があるなら公式が出してるアンソロジーとかはどうなんだろう

403.ID: tkNI5aVX2024/02/18

>>387

くれむってリアル恋愛の話を少しでも出すと自慢扱いする人がいるんだよね… 397 共感=自己投影ではないよ。思い込みで使わないで、きちんと言葉の意味を調べたほうがいいと思う。

404.ID: gEdLJD3P2024/02/18

「同人誌は何読んでも印象に残らないから記憶にも残らない」って書いた1人だけど「読んでる最中は楽しい」とも書いたじゃん それなのに「なんで買うの?」とか「貶してる」とか言われなきゃいけないんだよ 読んでて楽しいけど忘れるしすぐ売っちゃうなんて単なる人の性質の1つじゃん 人の発言を材料にお気持ち合戦はじめないでほしい

405.ID: oIsEgFY62024/02/18

オンとオフの違いすら調べないままアンソロの原稿始めるのもアレだし、お互いリスペクト云々言ってる割にスクショ保存したとか既に不満不信満々だし、意思の疎通できてないんだろうなあと色々とお察し案件だな

406.ID: oIsEgFY62024/02/18

昨日の話題蒸し返しにきたモメサおるな もうええて

407.ID: pn5KFtyY2024/02/18

>>387

リアルで誰かに恋した経験ないけど恋愛もの見る人間もここにいるので恋愛もの=リアルな共感ありきってのは違うと思うな そもそもすべてのフィクションをファンタジーと思ってるので共感ベースで見てないわ

409.ID: ey568AbR2024/02/18

>>404

それをここで書いたらまたお気持ち合戦が始まるんだよな 始めて欲しくないんだったら蒸し返さないほうがいいよ

410.ID: WXr2YJFt2024/02/18

>>400

最近あまり聞かなくなったけどクソデカ感情系でお互いに人生めちゃくちゃになってしまってる系の作品に食指が動かなくなってしまった 好きな人は好きなんだろうなと思いつつも「このキャラがこういう発言をしなければ...行動をとらなければ...なんでそんなことするの!?なんかもっと他の生き方なかったんか!?」という気持ちになってしまうということもありながらの話 なんかもう自分は人間でなくてもええや...みたいになってしまってる...

411.ID: tkNI5aVX2024/02/18

恋愛経験がなくても共感は出来ると思うんだけど…無理なの?

412.ID: Ce0KTcis2024/02/18

X(Twitter)歴10年だけど自発のその意味初めて知った グラ○ルのレイドみたいな時しか使ったことも聞いたこともない

413.ID: tkNI5aVX2024/02/18

私のことを言ってるんだろうけどみんながみんな毎日くれむ見てるわけじゃないんだよ

414.ID: CXwYULNG2024/02/18

言えば必ず面白いくらい構ってもらえるからやめられないんだろうねー

415.ID: LyepQoHE2024/02/18

そもそも恋愛系=共感って考えがなんでそうなるの?って感じだから、できるかできないか以前の問題じゃない?頑固なんだね

416.ID: XQEgKc0b2024/02/18

あれアンソロ主催の立場ならオンオフの違いすら分かってないhtrが規格と違うもの出してくるわ違うことすら分かってないわ質問しまくってくるわ文章めちゃくちゃだわ、自分の原稿と他の人の原稿も面倒見なきゃならん中で地雷来ちゃったって泣いてるとこよな

417.ID: gEdLJD3P2024/02/18

>>404

404 昨日のコメント見返したらめちゃくちゃな言われようでつい言い返してしまいました すみません…

418.ID: ORiFrWlf2024/02/18

ど初心者、主催の過去アンソロについて返信で触れてるけど、誰視点の話なのか謎すぎる本当に意味が分からん

419.ID: vOmAaB0E2024/02/18

>>404

「好きなんだからこうするはず」とか「好きなんだからこう扱うべき」なんて人によって差があるのは当たり前だから気にしなくていいよ 「好きだから覚えてる、好きなら忘れない」が正しいならこの世に認知症患者はいないんだからさ

420.ID: dkzW3gHb2024/02/18

モメサ認定マンもモメサだよね 「昨日も同じ話した」って言われても昨日と同じメンバーが揃ってるわけじゃないし 昨日の今日の話題が繰り返されるのは仕方ないところあるのに というかクレムに貼り付きすぎで怖いわ

421.ID: XQEgKc0b2024/02/18

>>416

規格違いは主催側か まああの感じでは本当に主催側が規格間違えてたのかコミュニケーション破綻で履き違えてたか疑わしいと思ってしまう

422.ID: 0HBSKgZ32024/02/18

初心者の人、主催から誘われたみたいでじゃあ初心者でも仕方ないし手厚いフォローないのは…と思ったけどあの返信の感じ見てるとやり取り大変そうだから主催も地雷引いたと思ってそう…

423.ID: 5bNurlVq2024/02/18

オフやってたらオンやってる暇ないってやっぱそうだよね… オフじゃないけどオン専でも本にできるような長めの漫画描きたいと思って描き始めたら長くてツイを更新できないからと落書きでも上げようかとやってると今度は漫画が進まないので漫画に注力してたら全然浮上できない 半月ぶりに萌え語り呟いたら前よりインプレも反応もすごい下がってて、オフメインに移行するならそれでもイベントで売れたらいいけど事情があってオフはできなくて支部かツイにあげるつもりなのでこれ漫画上げても見てくれる人減ってんじゃないかと不安になる 完結済み作品のマイナージャンルでしかもオンリーワンカプだし余計

424.ID: SoYPnkdM2024/02/18

>>423

コレシカナイなら部数変わらないよ 安心して

425.ID: 9CY1zaE62024/02/18

>>420

自治厨でクレムにしか居場所がないんだろうね。そういう妖怪なんだと思うしかないよ。 嫌な話題ならクレムから離れるとか違う話題を出すとか色々方法はあるのにやらないところでお察ししちゃうな。

426.ID: hR46GwHp2024/02/18

仕事も忙しくSNSはほぼ浮上無し、イベ参加とお品書きを当日にそっと発信、机上にあるのは新刊のみでイベント残った分を通販に回すピコで逆に通販買えないからで並ぶ人が増えてしまい 事前に通販対応して告知もしっかりしてた大手には誰も並んでない事が何回か続いた結果、大手たちから目の敵にされたの思い出したわ 日付変わる前まで働いてる社畜なんで正直新刊出すだけで精一杯やねん

427.ID: NsDYdCJ72024/02/18

>>380

いや明らかに公式カプの方が特別で許されるよ 同人界隈はいかに原作に寄ってるか=愛の表われみたいな所があり 愛がないなら同人するなという風潮もある 顔カプやオリキャラが叩かれるのは原作に無いからであり、夢とBLが叩きあいするのを目くそ鼻くそと言うのも結局どっちも原作に無いじゃんで終わってしまうから そんな中、公式カプだけは原作にあるんだよ これだけは妄想ではなく提示されている 原作至上主義ほど公式カプは特別なもんだと思う ついでに言うと公式カプと非公式カプが対等みたいに言うのは大体が非公式側

428.ID: DdPV7IO82024/02/18

モメサ認定マンもモメサ認定して今度はそれをモメサ認定する人が現れて…無限ループって怖いね

429.ID: ey568AbR2024/02/18

>>420

上コメが発端になってるなら分かるけど ページ挟んでたら、えっどのトピ?発端もっと前のページ?まだその話題すんの?ってなるから蒸し返してるように見えるのはちょっと分かる

430.ID: w8N5COuX2024/02/18

クソバイスだからこっちに。 親はいつまでも元気じゃないよ・・・気付いたなら行動しないといきなり介護始まって人生詰んじゃうよ・・・

432.ID: Pn4brWfT2024/02/18

昨日の流れとかトピ読み返して1000部刷って廃棄する人の気持ちがちょっとだけわかった気がする

433.ID: uFpIEQa82024/02/18

>>405

お互いのリスペクトが地に落ちる前に着地点を、とかいう箇所ににムズっとした~主催者側苦労してそうだな

434.ID: sE7Chq892024/02/18

55じゃないとモヤる…? 固定だけどわからん ずるいとか言いながら逆カプに甘えないで自分で増やせ 自カプ寄りリバにも逆カプ書きましょう!って言えダブスタすぎ

435.ID: oIsEgFY62024/02/18

>>405

433 同意。トピ主には申し訳ないけど、読んでて主催側が気の毒になってしまった…仕様の伝え忘れ?の非はあるのかもしれないけど

436.ID: dS2PhxAI2024/02/18

>>420

420 ほんとそれ 前ページでその話はもうやったと言われても、今書き込んでる人に返信したらモメサとか意味が分からない ページを跨いだ話題の反応禁止ってLRでもあるの?

437.ID: DC1si3W92024/02/18

「話題を蒸し返す」って言われても「私はこの話するの初めてなんだが?」って思ってしゃべってるだけだし やれネタパクだ何番煎じだのにうるさい女オタクならではだよね

438.ID: vquaft352024/02/18

>>437

わかる くれむ私物化すんじゃねーよ!おまえのもんじゃねーわ!ってイライラする

439.ID: cWsqSI1T2024/02/18

トピズレだからこっちに書き込むけど1000部刷って破棄するのぜんぜんアリだと思う 気持ちがわかるかわからないかは別として、お金もあるみたいだし材料は揃ってる。じゃあやったほうがいいよ 基本印刷所は刷るのが仕事でありちゃんとお金を受け取るわけで後のことについて関与できる立場にはない 廃棄もしかるべきところに依頼するんでしょ?問題ないじゃん 資源の無駄使いって言ったってそんなの欲まみれの個人誌刷ってるのだって一緒でしょ。頒布しても手に取られない本が世に何冊あると思ってるの?五十歩百歩だよ まあ印刷所にNGって言われたら諦めた方が無難かもだけど、出来るうちにやった方がいいと思うなー

440.ID: q2lSWu8i2024/02/18

>>380

>結局どっちも原作に無いじゃんで終わってしまうから 原作者以外が描画したものは全部原作には無いし非公式の妄想 描画されている範囲までが原作 「付き合いました!キスはしてません」までが公式描画ならキスはしてないし付き合った事実があるだけ そのまま付き合って結婚まで行く妄想しても自由だし、その後別れて別の人と付き合う妄想しても自由 427の定義だと自分も公式側を推してるけど 自分の推しCPが許されるとか特別なもんとか烏滸がましいこと思ったことない 許すかどうか決めて良いのは公式の人だけでしょ

441.ID: nJjXYDiv2024/02/18

1000部刷って廃棄する人よりも開場後10秒で売り切れさせる人の気持ちのほうがわからない なによりこういうのって時限頒布にならんのかね?

442.ID: ilhBVgTu2024/02/18

腐よりも男性向けの方が未成年の露骨なやつ目立つけどな……あっちなら見なければいいじゃなくて規制しろって言いたくなるのわかる つかみんな恋愛とエロ好きすぎだろ他に楽しむものないんか……って思ってたタイミングで亜○譚読み終わったからツユ〇ネの気持ちの一部がめちゃくちゃわかってしまった 二次創作のエロ絵って100%書き手の0721だもんな、見たくないよ

443.ID: UgWQPeOK2024/02/18

SNSやめたら二次創作のエロ絵見なくて済むよ

444.ID: HBzs2r042024/02/18

アンソロ初心者htrトピ主と、アンソロ主催って理不尽を被るトピ主、なんか似てるからぶつかったらビックバン起こせそう 遠くから眺めたい

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