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2024/02/20

どうしても『一言物申す』トピ《142》

どうしても『一言物申す』トピ《142》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月20日19:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
887 コメント
887 コメント
113.ID: GwY1nXsW2024/02/20

モラルの問題って難しいなー モラルと言いつつただの価値観の押し付けになりやすいってのはそうなんだけど、かと言って全員モラルとかマナーとか知らん、ルールにはそんなこと書いてないだろってタイプだと大変なことになりそうだなぁとも思う 最近のクレム見てて思った どっちかの意見に偏らず、レスバが起きるくらいにバラけてる方が健全……なのかな?

114.ID: QVzieu2F2024/02/20

推しカプ冷めトピ、推しカプじゃなくて創作欲が冷めてるのは少し違うような気もする カプそのものが好きな気持ち冷めてなければ推しカプに冷めてないんじゃないかな

115.ID: QVzieu2F2024/02/20

>>114

なんか進次郎構文みたいになってしまった 日本語下手でごめん

117.ID: EifIsx032024/02/20

ごかむですら下手と思う一般人居るらしいしな

118.ID: qrQtLwVs2024/02/20

全く絵を描かない、絵に関する知識もない人ってちいかわとかサンリオとかのシンプルなキャラクターに対して「誰でも描けそうな下手で簡単な絵」だと思ってること多いよね 少ない描き込み量で何を描いてるのか伝えるのって技術がいることなのに 🍥作者のこと下手認定してた人もそうだけど漫画やアニメが好きであろうオタクが「書き込みが少ない=手抜き、下手、誰でも描ける」って感覚だとびっくりする

119.ID: U04Zt6lS2024/02/20

ゲは6期の時点でオタ媚びしすぎって言われてたから媚びてると言われても今更感ある もともとオタクをターゲットにしてるんだよ

120.ID: qMzQnrZ52024/02/20

トピ主が魔…の作者を挙げているので、言わんとしている事自体はなんとなく分かる 確かにデッサン力とか画力がすごく高い作家とはちょっと違うよね 後から出てきた例がややズレていたので、個性のある絵柄を下手だと思ってない?って話にすり替わっちゃってたけど

121.ID: 7a6BLXGs2024/02/20

元々遅筆で10,000〜の短編を月一、ssを週一で上げてました。 > これで遅筆なの?!! トピの回答と全く違うからこっちに書きにきた。

122.ID: 7iBZ6KI92024/02/20

漫画が上手い作品ってトピ立てたら画力高い人を挙げられると思って予防策をはったのかトピ主自身絵が上手くないから参考にするのに自分に近いレベルのデッサン力で上手い漫画描く人を知りたかったのかな 漫画が上手いと神絵画力が高いの区別は難しいんだって今回のトピ立て見て実感した

123.ID: rcFz1Xpd2024/02/20

トピ主が混乱して閉めたトピを上げてやるなよ…今は自分のトピック見るのも怖いよ、きっと 冷静な声を掛けてあげるのも優しさだけど、そっとしておくのも優しさだろうにと思っちゃった。こういうのに正解は無いんだろうけどさ

124.ID: TeILQ9ws2024/02/20

>>121

書けちゃう人っているんだよねー その人の周りには、もっと早く沢山書ける人がいるんだろうな

125.ID: U04Zt6lS2024/02/20

彼氏や友達がいなくてそれしかやることない人なら出来そうじゃね

126.ID: Ler7zH9E2024/02/20

アンソロ初心者トピ、落ち着きましたか?とか言ってドヤ顔長文アドバイスでトピ上げして傷口に塩塗り込むなよ。もう〆たんだからほっといたれや

127.ID: FE2QysUK2024/02/20

>>122

言うて基本的に画力と漫画の上手さは比例するからな 少女漫画は知らないけど、派手さやハッタリが必要な少年漫画は基本のデッサンができてないとバトルシーンが描けないし、目を引く構図の絵が描けない これらができてる時点で神画力だし漫画が上手い

128.ID: taBDVoSC2024/02/20

書こうとしたことが123と126にもう書かれていた

130.ID: 8Evlz2a72024/02/20

知り合いに全体的なバランスに違和感があってパッと目を惹かないな...と思ってる絵を描く人がいる その人は「細かく描けば描くほどいいものになる」と思ってるらしくて普段のその人の言動から他人の絵に対して「服の構造がおかしい」とか「現物をみて描いてないものは全部本物ではないよ」と意識高いポストにうーんとなる 各々好みの話はあるけどたぶんシンプルに余計な部分をなくしていく技術をばかにしてるんだろうなって思ってなんかあんまりその人のこと好きじゃないなって思ってる

131.ID: jPlhKUb72024/02/20

自分もXのアカウント消したいんだけど予告(挨拶)すべきなのかスッと消えた方がいいのかわからない 壁打ちだし虚空に向かって挨拶するのもな…と思うし 、なりすましとか懸念して削除じゃなくアカウント放置にした方がいいのか悩むけど、アカウント残しておくと気になっちゃうからできれば消したい 通販は残しておくつもりでいる

133.ID: 3l8Rc9042024/02/20

🍥は元々作者が忍空のアニメーターに影響受けて絵柄をリスペクトしてるから そのアニメーターは後に🍥のアニメにも参加してくれてるけどね

134.ID: yhMcqUBS2024/02/20

>>128

同意 123と126の言うとおりだと思った 悟りをひらいたような文章だけど、あれじゃそうだよねそうだよねって、責められたことばっか思い出してっちゃうよ~一見優しいようでえぐられる

136.ID: MbSRp0xV2024/02/20

クリスタログボトピ、全員忘れて落ちたら大問題だ!と思って朝一で受け取って書き込みに行ってるからトピを見なくても思い出せるようになった(?)

137.ID: hsY7unq62024/02/20

>>136

忘れてたありがてぇー!

138.ID: I3TveWgm2024/02/20

意外とスタッフ本がなんで出るか知らない人多いんだなーって。 ジャンルの私物化も面白い意見。これで私物化と言ってる人は一次創作しか見ない描かない人だと信じたいわ

139.ID: hsY7unq62024/02/20

通販オンリーなんてありえないですよ!って言われたら何とか都合つけてイベント出るんだろうか

140.ID: 9sCkrTNS2024/02/20

>>139

思った おかしいんでしょうか?って聞いてどうするんだろう

141.ID: kHStL8i22024/02/20

>>119

これは本当にそう アニメ追ってなくても猫娘のビジュ見比べれば一目瞭然

142.ID: 1ortlmqf2024/02/20

>>121

鬱で会社休んでるフォロワーがこれやってる Xでは元気に騒いでるけど休み明けたらどうなるんだろうって思いながら観察してる

143.ID: 54dLparP2024/02/20

自分が厳選なのに、厳選されるとモヤモヤするのが意味分からん

144.ID: bqAU1Jjp2024/02/20

その感情、だから何?って言う人ってバカだなーと思う 法律で決まってたらダメだけどそうじゃないなら良いよね?って云う、「明文化ルール前提」の人なんだろうな… 揉めるのは人間の純粋な感情からで、それを解決するのに法律が整えられて、民事や刑事が出来たって事もたぶん一生分からない でもルールに明文化されたら言うとおりにする 偉い人に命じられたら思考停止で何でもホイホイしちゃう人だよ クレムを見てると割と多いと感じる

145.ID: cI9qfWXe2024/02/20

書き込んだ内容がこのトピに書かれていたことと丸かぶりしてて晒された!引用するな!ってキレられた事あるなってふと思い出した あれは自分にしか思いつかない的確な指摘だったとでも思っていたんだろうか

146.ID: JMnuo8ar2024/02/20

熱烈なファンだったのに冷めたトピ、嫌いな人と仲良くしてると幻滅する人が多くて驚いた。 声デカお気持ち表明する苦手な相互がいるんだけど村長的な人でブロック出来なくて、しかもなぜか気に入られててよく名指しで褒められるから無視も出来ず反応してるんだけど、周りから見たら仲良いって思われてるんだろうな。 活動しやすくするために表面上は仲良くしてるだけなんだ…

148.ID: SovFx1q02024/02/20

>>136

おかげで今日もログボできて、ほしかった素材手に入れられました~!ありがとう!

149.ID: qrQtLwVs2024/02/20

何で出るの?

150.ID: GSV1D4uE2024/02/20

>>146

ここでそういう言い訳して何か意味あるの? 表面上のお付き合いをしてるだけの場合もあるから、嫌いな人と仲良くしていても嫌わないでくれって言いたいの?

151.ID: y2pg5NI62024/02/20

>>143

自分は交流の労力割きたくないけど一方的にチヤホヤははされたいですってことだろうな

152.ID: of2BQw1u2024/02/20

社会に出て働いてたらある程度その流れは読めると思うし妥当な判断だと思うから 公式本になる事に否定的な人は何が気に食わないのか全く分からん 否の理由が本当に謎

153.ID: mOow4b9I2024/02/20

画力が高くないとそもそも漫画が上手くないと思ってる人もいるだろうしね。「ニセモノの錬◯術師」(元の方)とか絵が拙いけど面白いって絶賛されてるけど、あれは漫画が上手いのか話が上手いのかどっちに分類されるんだろう。

154.ID: UCG3Oy0X2024/02/20

>>146

あっちでも幻滅するって書き込んだんだけど、分かるよ。 横のつながりも大事だもんね。 でも見てる側からしたらただの社交辞令なのか仲良いのか判別しにくい。 だからコメ主さんが社交を大事にすると同じようにこちらも自衛して離れていくしかない。 冷めたってだけで嫌いになるワケではないんだけどね。 まあ熱烈ではなくなるし大抵作品も読まなくなる。 逆に社交を大事にしてるコメ主さんのことを好意的に見てるファンもいるだろうから、互いに自分にやりやすいようにSNS使っていこう。

155.ID: JBzCTj2w2024/02/20

スタッフ本は最初に ・通販予定なし、再販は夏 ・ビジュアルブックは公式で別途販売 ・キャラデザの私物化(愚痴垢意見) ・キャラデザの過去同人誌も並べて頒布(愚痴垢意見) 辺りに文句が出てたから燃えたのもあるのかな~と思ってる

157.ID: 5SshOYIn2024/02/20

よく言われるけど、小説でしか表現できないような描写ってのがわからん そんなんある????? 感じたことない 漫画の方がずっと多く語れるのにって思う 心理描写もモノローグ上手い漫画山ほどあるし、体温や感触の描写だって上手く表現してるのいくらもある ただし技術がいる けど、小説だったら楽して書けるだけのことを「小説でしか」って言われると違うんじゃねーの?って思う

158.ID: nS4mCGB22024/02/20

>知らないROMに「〇〇さんの絵が好きです!」って言ってもらえる、または思ってもらえるレベルじゃないとフォロワーは簡単に増えない いやほんと同意見 自分も『いいねした漫画は好きだけど全体的に見るとフォローするまでの魅力はない』ってことだろうなって考えに至ったのでひたすら鍛錬している 厳選とか壁打ちってそこまでしなきゃ増えないよね

159.ID: rSwin3PK2024/02/20

熱烈なファンだったのに冷めたトピのトピ主、なるほど…ばっかりだしまとめてお礼してほしい いちいちトピ主のなるほどコメが挟まってるの邪魔…

160.ID: YXvyf7HW2024/02/20

叙述トリックとか?

161.ID: 5SshOYIn2024/02/20

>>157

まあ、ミステリならそれがあるか……『葉桜の頃に~』とか絵にしたら出オチだもんな でも逆にそれ以外にある????? でもって叙述トリックなんて二次小説でそうそう使う?????

162.ID: GSV1D4uE2024/02/20

小説でしか表現出来ないものはあるにはあるが、二次創作程度なら作画カロリー節約したいから小説に逃げたんやろなとしか思わない

163.ID: Dc5nNful2024/02/20

>>157

157が言ってることを文章で表現するのが面白いとこだけど、小説でしか出来ないって言われると、相手を文を読んで想像させた世界に引き込んで、それをどう裏切れるかって言う部分であって、描写ではないと思う 読んだ後の満足度は、小説の方が高かったりするのは、読み手の頭をフルに使わせるからだろうな 漫画はそのまま読むことが出来るけど、文章を読むって言うのは、その奥を強制的に読みとることになるからさ

165.ID: jGDuRzBn2024/02/20

返信しなくてもチクチク言われ好きなのだけ返信しても言われ全部に返信しても言われ…

167.ID: KyHdmi7V2024/02/20

小町はぜっっっっったい向いてないだろ 前おたくの話題見た時、3桁回答で同人知ってる人1、2人 二次創作知らん人の的外れな意見集まってまたパニックなるのがおち コメ主もずれてるし悪意あるならもちろん嫌だけど、悪気ない善意の人なら本当に質が悪いな……

168.ID: xLVTqFuw2024/02/20

>>157

うまく言えないけど、たまに白とも黒ともつかない絶妙な感情や心理を文に落とし込んでるのを見ると、小説でしかできないなって思う ちゃんと言語化されると腑に落ちるというか 別の媒体だと見落としてしまうような小さな感情の揺れを明確に表現できるのは小説の強みかなと

169.ID: y2pg5NI62024/02/20

せいぜいここでネチネチ文句言われる程度だから好きに返したらいいんよ

170.ID: hsY7unq62024/02/20

>>157

多分コメ主にとっての「小説にしか表現出来ない描写」と定義が変わっちゃうと思うんだけど、小説を書いてると文字で直接ストン!!って落ちてくることがあるのね。そうなるともう、それだけで原液だから、絵は邪魔なのよ。 確かに同じシーンを絵で描くこと、わざと描かないことは出来るけど、そうすると違ったニュアンスがどうしても混ざってしまう。(それはそれで別の魅力が出ると思うけど、原液とは変わっちゃう) そういう意味での「小説でしか出来ない表現」はあると思うな。

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