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2024/03/21

どうしても『一言物申す』トピ《150》

どうしても『一言物申す』トピ《150》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《03月21日19:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
924 コメント
924 コメント
583.ID: IbyTRO6t2024/03/22

絵の勉強1年で5桁フォロワーで壁サーは流石に嘘臭いわ 努力よりセンスなのは間違いないけど

584.ID: MclynmdC2024/03/22

「字書きは失礼な人しか会ったことない」みたいなのって実際何人中100%なんだろ 何年も絵描きやってて色んなジャンルで交流してるけど、字書きでも絵描きでも読み専でもそんなヤバい人あんまりいないので想像がつかない

585.ID: HbpXUJCW2024/03/22

表紙トラブルに限らずとんでもない話聞くと、被害者の落ち度探すわけではないけど元々変な人だったりなんか予兆とかなかったん!?って思ってしまう これがなんとかバイアスってやつか

586.ID: jOtWkxZT2024/03/22

絵描きさんに表紙を依頼する字書きだけど、字書きが絵の大変さをわかってないとか言われるの風評被害甚だしいわ… 交流厨の絵描きビュッフェするみたいなやつに当たったのならお気の毒だとは思った。でも字書きで一括りされるのは納得いかん 労力のかかる作業だからこそ自分はちゃんと依頼時に謝礼の話もするし、そもそも謝礼が献本のみの時点で受けないほうがいいよほんと 二次だから謝礼は献本だけで〜てのは今どきありえない

587.ID: DoELWQVy2024/03/22

あのトピ主に限らないけど、二次創作に夫が偏見があって、で、そこで遠慮する感覚が全然分からん こっちがかなり気を遣わないとならない人間、伴侶として必要ないなって思ってしまう 多分一生理解できないので、結婚とか勿論考えたことない

588.ID: lSpf9QmJ2024/03/22

>>584

声デカな字書きsageがなんか知らんが続いてるからそう感じるだけだよ そんなん絵描き字書きレイヤーROMとか関係ないわっていう

589.ID: pBcfMY6j2024/03/22

他に適切な言葉が思い浮かばなかっただけだろうけど、カミングアウトって大袈裟だなと思った

590.ID: 8klqEjiG2024/03/22

>>587

界隈の人の顔色窺って思うように創作できないってトピが毎日のように立ってるんだし、家族にもそんな感じなのでは 子供いるならそりゃ簡単には切れないだろうし

591.ID: IbyTRO6t2024/03/22

表紙絵、そういや勝手にノベルティグッズにされてた事あるな あと締め切り前日の夜に電話してきて、明日の朝までに描いて!どんな絵でも良いから!できたらカフェにいるAとBで!とかもあった 別の人で締め切り3日前でどんな絵でも良いと言いつつ2案くらいパッとラフ渡したら、手の位置はこうで目線はもっとこっちで、とか細かい注文つけられてもう自分で描けや!となった事も思い出した もうみんな縁切れてるけど元気にやってんのかな

592.ID: YcN978Wy2024/03/22

病気になったり出産や月経を経験してても痛みを理解してくれないなかで困る相手が、同じ経験したことがあって痛みや症状が軽い人達って言うけど、両刀の人の物言いがその軽い人達に似てていつも引くんだよな 確かに人間の形してるだけの絵なら誰でも描けるし人が読める主語述語のある文章なら誰でも書けるよう義務教育で習うから当然なんだけど

593.ID: jEGAdi9b2024/03/22

小説の表紙絵描いてみたいってチラチラされたり直接言われたりするけどトラブル起こしてしまうの怖くてお願いできたことないや 絵のこと全然わからないしうまく希望を伝えられる気がしないし謝礼の相場とかもわからんし 次もダサめの自作デザイン表紙でいく

594.ID: tJG1kvFo2024/03/22

絵描き字書きレイヤーROMそれぞれにヤバイ奴大量に抱えてるジャンルにいるからあんまり参考にならんけど、推しカプ攻撃してきたヤバ奴複数名いて全員字書きだわ

595.ID: 9fXiIydY2024/03/22

>>587

愛し合って尊敬し合ってる関係性だとしてもさ、相手がスカ◯◯ハードコアAVを自分の目の前で見始めたらウワッてなるでしょ 二次BL(しかもエロ)の趣味を一般アニメファンの配偶者に配慮して続けるっていうのはそんなに変な話じゃないと思う そもそも同人の優先順位がそんなに高くない、夫が今死ぬか同人を辞めるか選べって言われたら迷わず同人辞めるもん

596.ID: pwJeizAC2024/03/22

字書きってほぼみんな好きな絵描きに表紙描いてもらいたいものだと思ってたけどそうでもないんだ 自分が下手だから断られただけかと思ってた

597.ID: iRMg05Ia2024/03/22

そりゃあ描いてもらいたくない、いらないなんて表では言わないからね…

598.ID: DoELWQVy2024/03/22

>>587

あのトピ主は、打ち明けて話し合おうって感じじゃないし、それはどういう理由であれ、夫の機嫌を損ねたくないってことだろうから、何で結婚したんだろうとまで思ってしまう 私は趣味が人生の多くを占めてるので、それを制限する相手と死ぬまで一緒とか御免被るけど、まあ、トピ主はそうじゃないんだろうし

599.ID: Jot4HnpU2024/03/22

原作絵寄りか離れてるかの話だけど何だかんだ言いながら表では結局原作絵寄りが人気だよね

600.ID: z8E2FfMJ2024/03/22

>>596

そりゃそうよ 自分のイメージを正確に出力できるのは自分だけだから、こだわりが強いほど下手に頼めないもの

601.ID: 1khPc5QT2024/03/22

>>585

若さもある 酒の失敗とかもそうだけど、そいつが変なんじゃなくて単に経験がなかったから発生する失敗ってのもあるからね

602.ID: KFZGRkWD2024/03/22

家族が難色示すとかなんとなくせっかくの趣味なのにかわいそ〜としか思ってなかったけど、確かにワイが村長に機嫌損ねないように気遣ってるのと同じかぁ

603.ID: G0XQwBjT2024/03/22

>>596

クレムは捻くれてる人多いからだと思うよ 自ジャンルは天井からhtrまでみんな表紙絵頼んでくる

604.ID: z8E2FfMJ2024/03/22

前にクレム来た時も思ったけど、なんか字書き叩きで荒れてるなぁ、と思うときって必ず字書きアンチスレにここのリンク貼ってる人がいるよね 被害者の集まりとか言いつつ、誰か叩く相手が欲しいだけじゃないのと思う。

605.ID: p6ePr1fF2024/03/22

>>596

それは603さんが頼みたいくらい絵が上手いか頼まれやすい雰囲気かのどっちかだ あと界隈による

606.ID: p6ePr1fF2024/03/22

>>604

怨念がすごいな 成仏してくれ やらかした字書き(字書き問わず創作者)はきちんと痛い目見てくれとは思うけど

607.ID: hjpbF3082024/03/22

表紙依頼のトラブルってどのくらいの関係性で起きてるんだろ 何度も遊びに行ってて相当仲良くてちゃんとした人であることがわかってる人のしか描いたことないから気になる

608.ID: AGQOstok2024/03/22

>>599

原作の絵が嫌いだったらハマってないからねぇ…

609.ID: kOmnju9o2024/03/22

>>587

595 二次BL創作とス○トロハードコアAV鑑賞を同列のものとして扱うのもわからないし、夫が今死ぬか同人やめるかっていうなんでそうなるのか意味がわからない上に不自由な二択をいきなり繰り出してるのもわからない……どういうこと……?

610.ID: GumsAdkw2024/03/22

>>587

自分は好きで二次創作しているけど、旦那には理解してもらおうと思ったことがない むしろ同人とは一生関わらず無関係でいてほしいから、話したこともない 当然活動していることは隠しているしオン専だけど、それで満足してる

611.ID: p6ePr1fF2024/03/22

>>599

原作よりもアニメ寄りが人気なパターンも

613.ID: EJDm483I2024/03/22

コスプレイヤーに並々ならぬ憎悪や嫌悪を募らせてる人がいるのは前から知ってたし、その理由も(共感は全くできないけど)理屈は理解できるなって感じだったけど、字書きへのそれは全くわからない…… あと字書き全般ってことはアンチしてる人はみんな絵描き?ROMが字書きアンチになるか?って思うけどROMも結構いるの? 自分も絵描きだけど別に字書きに対して何か感じたことないから一緒にされたくないんだよなぁ

614.ID: piweM4nU2024/03/22

どんな関係性でも契約書作ったほうが良いな面倒だとはいえ

615.ID: AXYwgvOc2024/03/22

>>587

私なら確かにそんなパートナーは選ばないけど、 普通に面倒でもそういう不自由さを折り合いながら生活していきたい相手ってことでしょ

617.ID: lNqQ9IRT2024/03/22

結婚はどっちでもいいけど、同人に理解のある彼くんいいなー

618.ID: F9md2n8S2024/03/22

理解してくれなくても、否定しなかったりある程度自分の時間が持てる相手だといいよね

619.ID: 3xYPl75s2024/03/22

偏見があるって言ってもガチ嫌悪なのかよく知らないけどキモいねーくらいなのかにもよるよね 自分の身内はオタク=キモいって認識だしフィクションに本気になること自体がバカバカしいって感覚だけど、私がそういうの好きってことには嫌悪示してこない 良くも悪くもそんな真剣じゃないんだよね、ベースに「自分には関係ないからどうでもいい」ってのがある 漫画やアニメが好きだからこそ特定の二次創作が受け付けないってタイプの方がお互いに妥協し合うのも難しそう

620.ID: 6vqJUTih2024/03/22

同人に理解はあったけどイベントに付いて来たがったり俺も小説書こうかな~とかチラチラしてきてくっっっそウザかった 無関心が一番有り難い

621.ID: BiUfozhV2024/03/22

>>587

同じく、同人に限らず犯罪ではないレベルの趣味隠さなきゃならない相手の必要性を感じないし、友達としても伴侶としてもいらないと思ってしまう 仲いい知人には男女関係なく絵描きな事知られてるし(BLじゃないけど二次創作含む)普通に絵の〆切近いからって遊ぶの断ったり日延べしてって言っちゃうけどなー 理解されずとも知られるのも絶対NGレベルで尚且つそういう家族の方が大事ってんならならば諦めて交流控えればよくねと思っちゃうし、何なら本にせずオン専でもよくねと思っちゃうな。隠れてでも紙の本作りたいってのが不思議、けど家族には言えないのも不思議

622.ID: xb8A4Ynd2024/03/22

>>587

587は同人>結婚という価値観だけど、結婚>同人という価値観の人も当然いる 私もそうだし、なんなら結婚してからハマったのでずっと隠している バレても笑って済まされそうな予感もするが、それ以上にドロドロR18を書いていることがバレる恥の方が強い

623.ID: 6gRUNejZ2024/03/22

悪役令嬢トピ、のび太のだらしなさにガチギレしてた自分の幼少期を思い出して勝手に恥ずかしくなってる

624.ID: xb8A4Ynd2024/03/22

>>596

申し訳ないが描いて欲しい人と描いて欲しくない人がいる はっきりいって下手な絵の人には描いて欲しくない

625.ID: AXYwgvOc2024/03/22

別にアニメ漫画には興味なくても、同人活動はシンプルに多くの時間がとられすぎるから(子育てとか家事とかに支障出る)、とか色々ありそうだけどもね

626.ID: AXYwgvOc2024/03/22

>>625

×興味なくても 〇好きでも

627.ID: LXImMCYf2024/03/22

表紙絵描きたいって言ってきてくれる人いるけどその人も「字書きは絵表紙にしたいはず」って思ってるのかな ゲスト寄稿だったら嬉しいけど表紙描くって言ってるのに失礼だよなと思っていつもやんわり断ってる

628.ID: xb8A4Ynd2024/03/22

>>604

今はまだマシになったけど一時期そこから乗り込んできたことを隠そうともしないような書き込みが乱立していて辟易した 女叩きと同じようなものだと思っている 極小数の被害を受けた例を謎に全体化してレッテルばりして叩いてる

629.ID: gCw524NG2024/03/22

家族作って自分の時間犠牲にしたくないっていうオタ女、それ以前に恋人出来ないレベルのブス多いでしょ オフイベで独身のオタ女見て納得するし職場にいたのもそうだったし、学生時代から陰キャだったのもわかるコミュ力のなさだったり 何にマウントしてるのか知らないけど、遺伝子残さない方がいいと自分でわかってるならそれでいいじゃん

630.ID: sCImwke92024/03/22

小説そのものを軽んじる絵描きの話はあんまり聞かないね

631.ID: lPFn80du2024/03/22

ここまで来ると既婚者アンチのなりすましなんだよなあ

632.ID: sRQlPjc62024/03/22

>>630

ネタ帳代わりにしてる人はいるけどね

633.ID: GS3chBI82024/03/22

アンソロ参加したとき「ページ数が想定より多くなりそうなので、小説の方のページ上限を減らします」って提出日5日前に言われたことあるよ!

634.ID: AXYwgvOc2024/03/22

>>630

軽んじてはいないのかもだけど 「小説読まないんです」への怒りはたびたび上がるね

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