二次創作において、成年×未成年は駄目だけど、未成年×成年はOKという方結構多いと思いますがそれはどう…

結局は逆カプを都合よく叩きたいだけだと思ってる 成年×未成年描いててその手の文句来たことあるけど皆筋の通った理由なんてなかった 倫理だのなんだの言うけど合意で致してるなら突っ込もうが突っ込まれようが未成年に手出してるのは変わらんだろうにね

未成年が能動的に動く側に配置されてて搾取感が薄いからでしょ 個人的にはどっちも一緒と思ってるけど

やはりそういう人が多いんでしょうかね？結局大人が子供に手を出したことは変わらないですよね　受攻違うだけでここまで扱われ方が違うのが不思議です

>>3

成年が未成年に迫ってとか、合意もなくとかはさすがにちょっと・・・思うんですが、成年と未成年のカプで行為を要求してくるのはだいたい未成年側だし、それが攻か受かの違いなだけなのにな？と　大人が要求を受け入れている事実は変わらないのになと思います

おねしょた()くんってば、ばかにされて悔しかったのかなぁ〜？

>>6

早く寝なよ

成年攻めNG、未成年攻めOKは完全なるダブスタ 未成年から誘われた時点で真っ当な大人なら断らなければならない 自分はどっちもOK。全部フィクションだと割り切ろうよ

未成年への性被害というよりも、立場や経験が上手な方が何も知らない自分よりも年若い方を性的にどうこうやりこめるのがきらいだから 自分は、未成年の方が抱かれたくてグイグイいっても成人のほうがめちゃくちゃ拒んだり葛藤したりみたいな描写がされてたら嫌悪感も薄れる（きらいだけど）

いつもの人かどうかは知らんけど同じトピ何度も立てなくていいよ なんでフィクションと現実の区別もつかないバカしかいねえんだ

これ

別トピの当て付けじゃん 性格悪〜

現実では圧倒的に大人が未成年に手を出す事案が多い（というか少年犯罪で成人女性相手の性被害とか除くとほぼそれしかない）からかなあ… 作り手の性癖って意味では大差ないけど どっちも同じだよね！って言われても自分の中では違うんでとしか言いようがない 現実に近いから無理なのも個人の嗜好なので

>>12

ね あのトピ主なら丁寧に返信つけてくれてるっぽいから向こうで丁寧に聞きゃいいのに

>>10

これだよ〜 二次元とリアル同列に考えるなだし、こういう倫理観とかリアルの法律をファンタジーに事ぶつけて来るやつ見かけるとマジ創作の自由ってなんだよってなる。 三次元で生きててくれよ…創作者だろうがROMだろうが二次元に来ないでくれって思う

二次創作くらい好きにやらせてくれ〜

罪悪感大人子供トピの8コメにぶら下げてコメした105ってここの人？ 良かったね、丁寧に回答してもらえて！

＞未成年の性被害という意味では変わらないと思うのですが 変わる。 成年が未成年をレイ プしたら未成年の性被害だが 未成年が成年をレイ プしたら性被害受けてるのは成年側だよね。 上記は男側が女側をレイ プした場合だけど もちろん女側に男側が逆レされる場合もある。そっちはどうか？という方向で考えてみよう。 女が男を無理矢理…というパターンは日本では長年強姦にならなかった。 国をあげて軽視されてたといってもいい。 だから国民にも、男が逆レされることを軽く考える感覚が染みついてる人が多いと思う。

>>18

ここってレの話してるの？ 合意だとしても大人が子供と関係を持ったら子供の性被害では？って話なんじゃない？ 逆レについて詳しくないから教えてほしいんだけど 成年女が未成年男を逆レって、まだ判断力のない未成年男を口車に乗せて行為させる、みたいなことだよね？ それは成年女が悪いと思う でも未成年女が成年男を逆レって何？ 未成年女が成年男を口車に乗せるの？そんなの口車に乗った男が悪いでしょ 男は成人してて判断力あるんだから

>>18

合意だということはトピには書いてなかったよね。 「性被害」という言葉が使われていたので、性被害の筆頭として強制性交の例を挙げたまでです。 また女から男への強制性交を「口車に乗せられた男が悪い」のように受け取るのは偏見。 フィクションならそのような偏見も許されるでしょうが、現実でもそのように思うのですか？ ちょっとググっただけでも現実でこういった例があります。 https://www.nhk.or.jp/minplus/0026/topic072.html

>>18

返信ありがとう。 レなら性被害なのは当たり前。 子供からの合意があったとしても、子供は判断力が無いんだから、大人が子供に手を出したら、子供の性被害でしょって話では？ 大人同士のことで女から男への被害があるのは分かってるよ。 でもここでは大人×子供の話をしている。 紹介してくれたリンクの中にある、男が子供なら大人女に勝てないのも分かる。 口車を例に出したのは、合意に見せかけたってことが多いからだよ。 手錠で拘束とか、明らかにレだし、「大人女の口車に乗せられた未成年男が悪い」なんて書いてないよ。成年女が悪いって書いたんだけど？ でも、未成年女が成年男に口車や拘束ができるのか？って話。 未成年女の口車に乗ったら成年男が悪いし、拘束されそうになっても成人男性が未成年女性に勝てないなんてことある？ もちろん体が不自由な男性とかは勝てないだろうから、それはもちろん男性が被害者だと思うけど、そういう特殊な例の話ではなくね。

>>18

未成年女が成年男を逆レする場合について「口車に乗せられた男が悪い」と書いてたからだよ。 紹介したリンクの続報の記事に、薬を使われて女性にレされた男性の例も出てくる。 力で劣ってもいろんな方法がある。 子供が加害者大人が被害者の例も当然ある。 したがって、トピ主の「大人と子供の場合は常に未成年の性被害に変わりない」という論は正しくない。

>>18

「口車に乗せられた」をどうしたら「薬を使われた」に読めるの？ 未成年女が薬を使ってたら、成年男の判断力を奪ってるわけだから、未成年女が悪いでしょ。 「判断力があり体の自由を奪われていない成年男が未成年女に手を出したら成年男が悪い」に変わりないよ。 >トピ主の「大人と子供の場合は常に未成年の性被害に変わりない」という論は正しくない。 これは同意。

>>18

未成年女が成人男を逆レする場合について、「口車に乗せる」以外で実現する方法が思いつかないみたいだったから、薬とかの方法もあるよって書いたんだよ。 ＞拘束されそうになっても成人男性が未成年女性に勝てないなんてことある？ 薬の例はこれへの答えだよ。

>>18

私は合意の話をしていて、さっきも書いたけど、 子供からの合意があったとしても、子供は判断力が無いんだから、大人が子供に手を出したら、子供の性被害でしょって話では？ を基準に話してたんだよね。 だから、合意があったように見えてもそれはレ（逆レ）の一種だよねって話してた。 だから合意というのは口車なのではないか？ってこと。 でも薬使ったり拘束したりは合意すらないからレだと思うよ。 薬とかの方法が思いつかないんじゃなくて、そんなのレに決まってるから、レっぽく見えないような口車の話をしていた。 未成年女が薬を使ってたら、成年男の判断力を奪ってるわけだから、未成年女が悪いでしょ。 って私は答えてるわけだけど、 「判断力があり体の自由を奪われていない成年男が未成年女に手を出したら成年男が悪い」 に対して、 > また女から男への強制性交を「口車に乗せられた男が悪い」のように受け取るのは偏見。 のまま変更なし？

>>18

＞でも未成年女が成年男を逆レって何？ 19のこの質問は無理矢理の場合についての質問じゃなかったの？ 「未成年女が成年男を逆レって何？ 未成年女が、成年男を無理矢理逆レするなんて、不可能では？ したがってそれは、成年男が自分の意志でやったことなんじゃないの？」 という意図の質問だとこちらは受け取った。 なので、不可能じゃないよいろんな方法があるよ、と回答した。

>>18

たしかに私の聞き方が悪かったね。申し訳ない。 合意（に見せかけた）を基準に考えてたので、薬などの明らかなレはレに決まってるんだから、除外してたわ。 「合意だとしても大人が子供と関係を持ったら子供の性被害では？って話なんじゃない？」で合意（に見せかけた）についての話であるという前提が分かってるものだと思って話を進めてしまった。 やりとりに付き合ってくれてありがとう。有意義だった。 トピとは少しズレた話題になってしまったと思うので、そこは申し訳ない。

>>18

「合意だとしても大人が子供と関係を持ったら子供の性被害では？って話なんじゃない？」 に対しては、トピ文には合意前提とは書いていない旨を返して、引き続き非合意前提の話をしていたよ。 ・合意だとしたら、大人と子供が関係を持ったら子供の性被害。（←これには同意だがこの話はしていない） ・トピ文は合意に限定されていない。 　非合意だとしたら、子供の性被害になる場合もあれば、大人の性被害になる場合もある。 この結論についてはお互い同じ意見なのかなと思うよ。 こちらこそ、対話してくれてありがとう。

>>18

自分で締めみたいなコメント書いたのに返信するの申し訳ない。 そう、ちょっと前提とかに相違があって、食い違ってた部分はあれど、たぶんお互い結論は同意見。 付随した色々な話ができて良かった。ありがとう。