オリキャラ×原作女子キャラのジャンル区分について教えてください。

夢界隈ってマジで「なにもかも夢！自己投影ありも自己投影なしも名前変換してもしなくても全部夢！区別なんかない！」って感じなの？ 夢界隈に賢い人は居ないのか…？

なんで物申すからコピペしてるの？自分で文章考えられないの？

>>59

物申すから持ってくるなら、このトピに有用なコメも一緒に持ってくればいいのに 以下、引用

>>59

引用1 「夢」って「この作品には原作にいないオリジナルのキャラが入っている」レベルの大枠だからなあ…「BL」と同じレベルっていうか。 そこからみんなキャプションとか別タグで、男夢主・女夢主・名前変換有・固定名有り・ネームレス・オリ主設定強め・無個性…って詳細記載する感じ。 逆に区分ありすぎるのかも

>>59

引用2 賢い賢くないってより、あっちこっち追い出されて居場所ない創作者を追い出さなかった、というか集まって目立つと袋叩きにされたから個人サイト主体の人が多くて追い出しとか発生しなかった、って経緯でオリキャラいる創作は雑多に夢扱いになってる 昔はオリキャラと夢は標記分けてるとこ多かった気がするけど、経緯と区分多すぎ問題で本人たちも諦めたんじゃないかな 本気で分けようとするとどんどん細分化されるしね

>>59

引用3 そうなんだ？ あのオリジナル彼氏×A子のトピだと、オリジナル彼氏は主人公でもないらしいから男夢主もオリ主もダメだし、固定名有りぐらいしか書けないってこと？ せめて、自己投影ものなのか非自己投影ものなのかを表現する単語があっても良いと思うんだけど、名称を作ろうって思う普通の感性の人は夢界隈には居ないのかな

>>59

引用4 横からだけど 腐向けで例えるなら「A×女体化Bは厳密にはBL（男×男）じゃないから腐向け以外の名称を作りましょう！」くらい面倒なこと言ってるって自覚してほしい…スパダリ受けも女体化受けも内包しているのが腐向けじゃん 夢もそうだよ、自己投影もオリキャラも内包して「夢」としか言えない

>>59

引用5 夢界隈はどちらかというと、お前ら全部夢だろって夢界隈の外側から一括りにされて、細分化を諦めてる人が多いイメージ。 私も男女CPのつもりで描いてたら夢って言われて、釈然としなかったけど今はもう諦めて夢で名乗ってる

>>59

引用6 固定名有り男オリキャラ×A子って書かれていたら大体の人に伝わるかなって感じだね 自己投影か非自己投影かっていうのも、トピ主からしたら大事な要素なんだろうけど読み手は固定名あっても投影する人はするし、逆にネームレスでも「夢主ちゃんかわいい」って感想出てくる人もいるし、あんまり記載する意味は感じないかも。自己投影して読んでねとか、自己投影しないでねとかは書き手側でコントロールできる要素ではないっていうか… 書き手は自己投影して書いていないよ、という事を読み手にキッチリ伝えたい人もあんまり多くはないのかも 自己投影して書いてる？って聞かれたら「オリキャラのつもりで書いてるよ」と答える事はあるだろうけど BLでいうと「ABだけどこの二人は性交渉はしません」ぐらいの情報って印象かな。ちゃんとそういう二人だよってキャプションに書く人もいれば、自分の内心として書くときに思ってるだけの人もいる感じ。書かれてたら「ああそうなんだ」とは思うけど、タグ付けまではしない概念かなあ

>>59

引用7 夢って元々ドリーム小説で、ヒロインの名前変換して「原作キャラの彼くんに愛される私」って小説でしょ？ オリジナル彼氏×A子はもうその定義から何もかも外れてるように思うんだが

>>16

読んでみたいとは思うのですが、自己投影の夢が苦手なので、自分が考えているものと同じようなパターンのものだけ読みたいんです。 ただ、それをダイレクトに検索する方法が分からず、困っている状況です。 自分の作品につけるタグとしても悩んでいますが、同じような作品を探せないことにも困っています。

>>7

＞無個性夢主は自己投影しやすそうだなとは思いますが、ネームレスは自己投影のためではないとすると、なんのためなのでしょうか？ ネームレスは色々な使い方をしている人がいます。個性強めで自己投影不向きの夢主だけど固定名を出していない場合や、自己投影向けの無個性夢主に使ってる人もいます。単純に「名前変換する箇所が無い」の意味で使ってる人もいるみたいです。夢用語なのでネームレスタグをつけると夢小説だと認識される可能性が高いです。 ＞主人公という認識でないなら、単にオリキャラと呼べばよいところ、「夢主」「オリ主」と呼んでいるのは何故なのでしょうか？特別な意味がありますか？ 特別な意味は無いですね。夢小説の中に登場するオリキャラという漠然とした意味で「夢主」を使っています。「オリ主」の方は馴染みが無いので私は使ってません。 他のレスにもありますが、夢小説に抵抗があるなら二次オリでもオリキャラでも違和感は無いですよ。書き手の気持ち次第なので。 ただ、読み手がどう捉えるかまでコントロールするのは難しいと思います。タグを二次オリにしていても、夢小説として読まれる可能性はあります。

>>17

リンクありがとうございます。 オリジナル彼氏は主人公ではないので「夢主」のページは見てませんでした。 夢主といっても自己投影とは限らないんですね。 「名前変換機能を用いて作者・読者からの感情移入を促された創作キャラクターであることが多く」（支部百科事典より）というイメージしかなかったです。 自己投影しないのに「夢」というのも変な感じしますし、別の名称のほうが良いのではと、詳しくない立場の私は思ってしまいます。

>>18

今回の場合をピンポイントで表現できるジャンル区分を知っていたら教えてください。

今回の場合をピンポイントで表現できるジャンル区分を知っていたら教えてください。

自己投影するかどうかなんて読み手の自由だし、絶対に次項投影されたくないなら投稿しないのが一番だよ。 書き手だって自己投影しない人が名前変換機能使ってることもあるし。なんでそこまで分類に厳しくありたいのかが分からん。 夢なんてある人にとってはオリ主と変わらんし、別のある人にとっては作品の中の自分ってだけ。 書き手がどう消費されたいかを指定するなんて、二次創作が盛んな現状を見れば無理って分かるでしょ。

モブは「無個性のその他大勢」という意味なので、スパダリ彼氏は該当しないですね。

>>27

モブは「無個性のその他大勢」という意味なので、スパダリ彼氏は該当しないですね。 なお、腐女子が書いたことを隠す気はないです。

トピ主が求めてる設定ガチガチのオリジナルキャラのスパダリ彼氏×A子は夢に分類されることもあるけど、夢として消費されるのが嫌ならオリキャラがいる二次創作ともいえるわけだしそういう表記で出せばいいじゃん ピンポイントの区分名を教えてくださいっていうけどマイナーすぎてそもそも区分名がないから自分で作るしかない 腐でも夢でもない二次創作について詳しく教えろって言われても自界隈外のことなんでわからんとしか

>>5

> 書き方のガイドラインとしては大きく分けて「第三者視点型」と「自己投影型」の２つのタイプがあり、特に自己投影型が有名。 書き方とのことなので、「三人称視点」「一人称視点」の言い換えかと思っていました。 三人称視点でも第三者視点でも、自己投影はできますし。 自己投影型とそうでないものがあるのなら、『大きく分けて「自己投影型」と「非自己投影型」の2つのタイプがある』と記載されるかと思われます。 >夢小説・名前変換小説・二次オリ・俺設定・モブキャラ等の二次創作ジャンルは、互いに共通部分を持ち、投稿作品がどのジャンルに区分されるのかを決めるのは投稿者である。 そのため、今回の場合をピンポイントで表現できるジャンル区分を知っていたら教えてもらいたいとトピ立てしました。

>>9

定義は大事なので、区分があるなら使いたいと思っています。 ほとんどの読み手は雑食なんですね。意外でした。

夢主もオリ主も嫌なら「うちの子」じゃない？

>>5

「自己投影型」は「一人称視点」という意味にとるのはおかしいです。おっしゃる通り、おっしゃるとおり、「三人称視点」「一人称視点」は自己投影に関係ないですからね。 なので、「夢には自己投影型と、そうでないものがある」という意味の記述と読み取れます。 ＞>夢小説・名前変換小説・二次オリ・俺設定・モブキャラ等の二次創作ジャンルは、互いに共通部分を持ち、投稿作品がどのジャンルに区分されるのかを決めるのは投稿者である。 この部分は、ご要望の「夢は自己投影とは限らないということが分かりやすく解説されている」の例として挙げました。 自己投影に限らないので、二次オリやモブキャラ等と重なる部分もある、という意味の記述です。 今回のケースをピンポイントで表現できるジャンル区分は残念ながら、現状ではないかと思います。 ご自分で命名してみるのではどうでしょう。 うまい表現だ！と思われたら広まるかも。

追加質問です。 返信する前で申し訳ありません。順次返信させていただきます。 「二次オリ」って、原作の設定や世界観を使って、オリジナルキャラを動かす遊びいわゆる「うちの子よその子」ってやつのことなのでしょうか？ 「うちの子よその子」の場合は原作キャラが登場しないイメージだったのですが、合ってますか？ 今回の場合のように、あくまで原作キャラがメインで、それにオリジナルキャラが登場するのも「二次オリ」なのですか？ 「二次オリ」の支部百科事典を読んでも原作キャラとオリジナルキャラの比重なとが分からなかったので、分かるかた教えてください。

>>90

二次の世界を借りてそこにオリキャラが存在する世界観を持ち 「うちのこ」という概念を取得している作者 うちのこは、たぶんTRPG方面の持ちキャラがはじまり。TRPGのゲームに使うキャラが「うちのこ」だったような。よく覚えてない、TRPGのキャラ関連を見つけてみて。ロールをキャラ優先にするPがなんだかんだ言ってた気がする つまりTRPGで使われていたうちのこという概念を創作に持ち込んだ人々がいて、その創作の世界内で「うちのこ」を作って遊んでいる人々がいる、という認識でいい。なお本人たちにはTRPGの概念は恐らくない人もいる。キャラを持つというごっこ遊び。このキャラは～（二次の）〇〇の城下町に住んでて～■■（二次キャラ）の幼馴染で～そのうち□□（その人のオリキャラ）と恋人になるの。と遊んでいるのを、二次創作だ、うちのこだ、と呼んでいる人たちがいます。

>>34

夢には非自己投影もあるとのことですが、私は「夢＝自己投影」というイメージがあるため、夢として出したくないです。 >夢主を夢主人公の短縮として見られているようですが 支部百科事典で説明されていたので、夢主人公という認識です。 「その作品を「夢」作品たらしめている「主」な原因という意味での夢主」なのであれば、そう説明されているはずですし。 > 夢作品において自己投影をするのは読者であるため、作者の嗜好をアピールする必要がないからです。 たしかにそうですね。 けれど私は作者が自己投影しているものは作者が透けて見えてしまって萎えるので、私にとっては「作者が自己投影していない」ということが重要となるため、適切な区分があればと思っています。 夢女子は全てガチ恋だと思ってました。今も印象は変わらないです。 「オリキャラ×A子」という表記はする予定です。 その上で、今回の場合をピンポイントで表現できるジャンル区分がないのか探しています。 38コメさんの >夢に該当しちゃうみたいだけど、他に名称ない？って聞いてるトピだと思うんだが？ これです。

>>41

沢山いるならジャンル区分やタグありそうなのに誰も提示してないということは、マイナーなのかもしれませんね。 >マイナージャンルに該当タグがないのは仕方ないから自分でなんか考えて作っちゃえば？ 物語を考えることはできるのですが、標語とかタイトルとかを考えるのが苦手なので、良い案があったら採用したいです。 >ほとんど自萌えのために書いてるから検索とかしない気がする 検索しないんですか…。 自己投影の夢が苦手なので、自分が考えているものと同じようなパターンのものだけ読みたいと思っているのですが、それをダイレクトに検索する方法が分からず、同じような作品を探せないことに困っているのは私だけなのかもしれませんね…。

>>42

「腐向け」には「女体化」や「ブロマンス」という区分の名称があるのに、夢だと「それは全部夢！」ってなっちゃうのが不思議です。 そもそもオリキャラじゃない夢があるんですか？ 「オリキャラだから夢じゃない！」なんて私は言ってなくて、「夢ではないオリキャラ（かつ主人公ではない）」のジャンルの区分はありますか？という質問です。 二次オリというものを教えてもらったので、今はそれが近いのかもしれないなと思っています。 自己投影ではないものは「非自己投影」という区分で、違う名称は無いという認識で良いのでしょうか？ >腐か夢か分類されて当たり前だわ オリキャラ彼氏×A子は、夢はともかく男同士ではないので腐に分類されるとは思えません。 物語を考えることはできるのですが、標語とかタイトルとかを考えるのが苦手なので、区分の名称で良い案があったら採用したいです。

>>44

オリ主は、支部百科事典でオリジナル主人公と説明されていたので、その認識です。 「オリジナルキャラがモブではなく主メンバー格でいます」なのであれば、そう説明されているはずですし。 物語を考えることはできるのですが、標語とかタイトルとかを考えるのが苦手なので、良い案があったら採用したいです。 荒らしのことは存じ上げませんが、タグの細分化や適切な区分を作ることは、まっとうな考えかと思います。現に私も困っていますし。 荒らしや自治厨などと悪し様に言いますが、夢界隈の自浄作用が働いていないことを正当化しようとしているだけに思ってしまいます。

>>45

やはり現状では適切なジャンル区分は無いのかもしれませんね。 キャラクターの名前、原作名、オリジナルキャラ、と書いてあるだけなのですね。 このまま区分が見つからない場合、同じような形になりそうです。 >トピ文で夢に入るのかどうか誘導してるからか夢界隈の人たちがどうにか入れようとしてるのを見れた。 誘導してるつもりはなくて、むしろ夢に入りたくないという気持ちで「今回の場合をピンポイントで表現できるジャンル区分を知っていたら教えてください。」と書いたのですが、夢界隈の人は全て夢に見えているみたいで驚いています。

>>47

「オリキャラ×A子」という表記はする予定です。 その上で、今回の場合をピンポイントで表現できるジャンル区分がないのか探しています。 二次オリについては、良さそうと思ったのですが、原作の設定や世界観を使って、オリジナルキャラを動かす遊びいわゆる「うちの子よその子」ってやつのことで、原作キャラが登場しないジャンルかもしれなさそうで、そうすると使えないなと思っています。 今回の場合のように、あくまで原作キャラがメインで、それにオリジナルキャラが登場するのも「二次オリ」なのですか？

>>49

やはり現状では適切なジャンル区分は無いのかもしれませんね。 このまま区分が見つからない場合、原作名とキャラ名とオリジナルキャラのタグをつける形になりそうです。 >初期の夢界隈は『夢主＝自分』『夢主は無個性(自己投影しやすいように)』『名前変換必須』な雰囲気があったようです それなのに、本来の夢とされるものが、『〇〇プラス』になってしまうとは、なんとも歪ですね。 本来の夢とされるものは夢のまま、それ以外のほうに新しい名前をつければ良かったのにと、経緯の渦中にいなかった私は思ってしまいます。

経緯が色々とあったようなのですが、自浄作用が機能してない界隈っぽくて残念に思っています。

オリジナルキャラが原作キャラと恋愛関係になってるのを見たくない人向けにタグ付けしてあげては？ オリキャラ且つ恋愛要素を弾きたい人はほぼ夢タグをマイナスします SNSは間借りしているだけなので、全て満たした条件や思い通りの住みかはないと思います そんなの支部の負担が凄いじゃないですか 自分の信じる定義で出したいならサイトにこもるしかないですね

結局トピ主が求めている区分は無いんだね 自分たちで適切なジャンル区分を作れず「全部夢！」とかさぁ 夢女ってほんと頭悪い奴しか居ないんだな

こんなに周りがマトモかつ細かくコメントしてあげてるのにずーっとデモデモダッテし続けてて草も生えない 挙句にID変えて夢を叩く見苦しいことまでする始末 これだから腐女子は嫌われるんだよなぁ 私も夢別に好きでも嫌いでもないけど流石にトピ主がバカすぎて引くわ

自分に都合の悪い意見はトピ主が自演してるに違いない！って思い込んじゃうのって何かの病気？お大事にね

>>109

夢を叩いてるから腐女子ってのは飛躍しすぎでは？ 世の中腐女子と夢女子しかいないと思ってる？ 好きでも嫌いでもないのにわざわざコメするの？ と通りすがりのどっちがどっち叩いてるのも嫌いな腐女子は思いました というか、トピ主さん男女カプ書いてるんじゃないのか なんにも読めてないよね？

夢界隈の中でも夢タグとプラスタグで自分達のメインですら区分けできてないんだから、夢界隈にまともな判断求めたらダメなんだよね

自界隈の用語すらまともに定義できない夢女たちの頭の悪さを披露するトピ

>>114

お、トピ主かな 特にねーから自分で調べて好きにやれと言われてるのに延々とクレクレ バカすぎしつこすぎ たくさん釣れてよかったね

>>114

115 必死かよw 115が頭の悪い夢女だから114の言葉が刺さっちゃったのかな？ 物申すで夢の定義の話が出てたから115がこのトピをあげてくれたんだよ