意見をお聞かせ願いたいのですが、二次創作同人で利益が出ることに肯定派の方はどういったお考えで肯定され…

この文脈における同率の意味がわかりかねるので同一の打ち間違いかな？と思いますがが、迷惑性や違法性があっても、そこからその道の有名人が生まれれば問題なしなら、二次創作作家の方が路上演奏家より遥かにプロや売れっ子になった話が多いですから、二次創作作家の方が尊重されるべきだし、同一視しないで欲しいですね！！

うるせえ。お前が絵で稼げないだけやろ

陰キャっぽい

トピ主です。 私が正しいとも思っていません、です。 誤変換ごめんなさい。

トピ主さんがフォローしてる方々がたまたまそういう考えの人が集まってるのではないかと思うほど、公言する人って私の活動してきた範囲では滅多に見かけません。 なので一部だけ回答します。 経費をしっかりあげることは「やらないといけないこと」です 自分の労力は数値化できませんが、発生する金額については税金を正しく計算するために必要な経費です。 交通費も宿泊費もアフターの食事代、差し入れ、売り子への謝礼、運賃の領収書は保管しないといけないものです。細かくいうと電気代やスマホ代も按分して経費にします。 趣味とはいえお金が発生する以上、利益が出たからには税金を納めないといけない。正しく納めるためには経費をあげないといけません。 税金の知識を勉強し、改めて考えてみて欲しいです。 その利益を公言する人たちって確定申告してるんですかね… 公言する人は下品だし女性向け界隈では反発も多いと思いますが、上記の税金のことで私は気になってモヤモヤしそうです。

たぶんトピ主さんの言ってる人達はイラストレーターごっこがしたいんじゃないかな…。 同人誌作ったり、同人活動で赤字が黒字になる分岐点を考えると確定申告も必要ないような、それほど大きな規模では無さそう。 原作や公式という大きな土台があってこその活動なのに、自分1人の魅力だと勘違いしてるのでしょう。

まとめての返事、失礼します。トピ主です！ まず、長文トピにもかかわらずコメントをありがとうございました！タメになりました。 確かに！経費という考え方であれば、同人活動とはいえ税金の関わることですからかかった金額を全て考慮すべきですね。イベントに対しての謎が少し解けたような気がします。私自身知識が乏しいのでもう少し勉強してみようと思いました！ あと、イラストレーターごっこというご意見もなんだか腑に落ちたような気がします。見ていてモヤッとする方はそういうタイプかも……？と心当たりがないわけでもなく……！ 拙い文章になりましたが、改めてご意見をありがとうございました！

利益を公言するのは論外として、私は利益を得ることそのものが悪だとは考えていません。もちろん税金関係のことはきちんとされてる前提で、ですが。 ただ作業時間を時給換算したり、黒字じゃないと活動できないと言ってる人に対してはその活動は趣味じゃなくて仕事なの？と思ってしまいます。 ジャンル相場で頒布しようとすると利益が出てしまう大手さんや、安い印刷所さんや早割などを駆使して原価を抑えた結果利益が出たような方はともかくとして、それ以外だと赤字で元々くらいの感覚でいられないならおとなしくオン専やってろよと思ってしまいます。 創作活動に必要なツールにもお金がかかってるという主張をする人に対してはそれならもうお前いいからROM専やってろと言いたいです。 なんか最近この手の主張をする創作者が増えたような気がします。

以前にもどこかで同じ内容でコメントした気がしますが… 路上ライブで知ってる歌が流れていたら、思わず立ち止まって聞いたりしないでしょうか。 その時に、多少なりでもお金を落としていったりしないでしょうか。 そのお金は、どういう意味で出すのでしょうか？ 私の場合は「素敵な時間をありがとう」「上手な演奏をありがとう」です。 演奏が上手くなるにもそれなりの時間・労力・コストが必要だったはずです。 例えその路上ミュージシャンがプロ志望のアマチュアだろうが、趣味でやってる人だろうが、それは同じです。 　 　 お絵描きも同様で、趣味と言いつつも上手くなるにはそれなり時間・労力・コストがかかってるわけです。 であれば、目に見える形の費用である原価以外の部分、つまり「技術料」に対して金銭を払ったり要求するのは、割と自然なことです。 それは二次創作であっても一次創作であっても同じです。 先の路上ライブで言えば、カバー曲とオリジナル曲みたいな感じでしょうかね。 私はよく分からないオリジナル曲よりはカバー曲の方が「知ってる曲だから」というのもあって、より楽しめます。 加えて言うなら、お金が発生する、収支の上でプラスになる方がモチベーションが上がったり、より良いものを作ろうという気概が生まれたりもします。 実際、収益化されるようになったYoutubeはそれ以前に比べて投稿される動画の量も質もかなり変わりました。 賛否はありますが、私は「二次創作で利益を得る」ことには良い面もあると考えています。

トピ主です！ご意見くださりありがとうございました！ そして私のコメントかな？というくらいわかる！の連発で……！誰かを叩きたいわけではないのですが、黒字にこだわりがあったり時給換算されている方を見ると確かに仕事でやっていらっしゃる方なのかな……？と私も思ってしまいます。代弁してくださり、ありがとうございました！

トピ主です！ご意見くださりありがとうございます！ 私自身興味本位というところもありトピ立てしましたが、似たようなトピがありましたら申し訳ありません……！ 成る程、路上ミュージシャンの例え、非常に分かりやすくためになりました！ (解釈の仕方が違ったら申し訳ないのですが)カバー曲を歌っている路上ミュージシャンに対して投げ銭するような感覚、でしょうか……！そのミュージシャンのその場のパフォーマンスでなく、これまでの積み重ねや磨いた技術に対しての対価というわけですかね。 そして、モチベーションに繋がるという考えが私にはなく、目から鱗でした！私はその場のパフォーマンスのみを評価してしまうタイプですが、コメ主さんのように、過去の積み重ねや未来の創作活動のこともお考えになる方もいるということがわかり、かなり勉強になりました。ありがとうございました！

利益というのがどの位からになるのかの線引きが曖昧ですが(印刷料から1円足りともプラスになってはいけないのか等) 公言するのは否定しますが、利益を出すのは否定はしないです。 本を作るために必要だった経費は入れても良いと思ってますし、それが入っていない場合数百円の増しはなんとも思いません。キリ良くしたかっただけかもしれませんし。 早割入稿で利益が出る場合も早く仕上げた作者さんの努力料だと思います。 ただ明らかに...みたいなものは無理です、買いません。標準紙で特に加工もされてないのにページ数×200円とかは、流石に...経費入れても相場の2倍にはならんやろ スケブやコミッションですが、微妙ではあります。ただスケブは良いかな、とシステム上版権元が申請すればそちらにもお金が入るシステムです(できるかどうかではなく、可能か不可能かの話です)

版元が明確に利益を出すなと定めていない限りは、まあ自由なのかなーという感じですね。そういう人を視界に入れたくない！というほど嫌悪してないけど、2次創作でお金を稼ぐことを積極的に肯定もしたいわけでもないという立場です(中途半端ですみません) また、「2次創作で利益を出している」という人の中にも2種類いて、本当に原作が好きで2次創作してるけどそれはそれとしてお金は貰いますというタイプと、最初からお金ありき(実質仕事)というタイプです。前者をわざわざ責める気にはあまりなりませんが、後者は公式に咎められてもなお「せっかくたくさん発注したのに無駄になる〜」「2次創作で作品を盛り上げてるのに酷い」などと言い出す人もいるのですごく嫌な気持ちになりますね……。(全員が全員そうではありませんが) 余談ですが後者にはプロのイラストレーターや漫画家も少なくないので、公式サイドも積極的に取り締まろうとは思わないのかなと思っています。 どっちにしろ、私個人としては2次創作で利益を出すことに多少思うところはありますが、最終的に判断するのは公式だと思っています。なので公式が何も言わないのなら非難する正当性もないしほっとこうという感じですかね。

まとめての返事失礼します。トピ主です！ 様々なご意見、ありがとうございます！ 色々なお考えを拝聴でき参考になりました。 皆様のコメントを拝見して、購買者側が納得をして支払うのであればスキル等に対する評価にあたるのではないかという考えや、利益を出そうとして活動しているわけではなく、結果として利益が出てくるタイプの方もいらっしゃるんだなあ……と(個人的な解釈にはなりますが)学びました。 個人的にはY7eucCMF様のご意見がかなりしっくりきました。 確かに端数合わせや即売会での釣り銭のことを考えて値段をつけられる方もいるよな、早割で頑張って入稿したから経費が浮いた方もいるよな……と感じましたし、私も流石に法外な、あからさまな値段の物は買いませんし……。 とにかく、とても参考になりました！拙い文章での返事ですので伝わりにくいかもしれませんが、どのコメントも大事に読ませていただきました。ご意見くださり本当にありがとうございました！ 私からの返信はここで締めさせていただきますが、他に物申したい事がある！等、同人活動の利益や黒字、赤字について何かあれば引き続きこのトピを使っていただいて構いません。

否定とか肯定とか、そういう問題ではないのでは？ 厳密には同人グッズや同人冊子などの販売で利益を得ることは違法です。 被害者である著作者や著作権者からの告訴があれば訴追されます。 ただ、現状は黙認されていることもあり「違法二次創作物の販売などを大々的に行って、お金を稼いでいた」などの悪質なケースでなければ、訴追を受ける現実的な可能性は低いでしょう。 自身もオン専なのでトピ主が言いたいこともわからないではありませんが被害者である著作者や著作権者が黙認している以上、他人がとやかく口出しすることではありませんね。 なので個人的には確定申告さえしていればOKだと思っています。

確定申告していれば罪ではないですし、公式から売上を出すな、と言われているわけでもなければ外野からとやかく言われる必要はないです。 とはいえ、他人の褌で相撲をとっているのは事実ですので、利益が出ていることを公言したり、skebやofuse等の投げ銭ツールを利用することは論外と思います。 「この売上で生活ができます！」「次の本の足しにします！」とか言ってるのもどうかと思います。そもそも趣味なのに、売上がなければ生活できないくらいならやめてしまえと思います。 まあ同人誌を出すのは莫大なお金がかかりますし、需要に対しての発行部数が少なすぎると批判の的にもなりますから、難しいところとは思いますが、やっぱり最終的には「所詮趣味」なので。 大手さんだとそういう方もたくさんいるんだと思うのですが、何千部って出てる方はきっとその売上だけで生活できるくらい儲けているんだと思うと、確定申告しているとしてもモヤモヤしたりします…。 ノベルティや装丁で調整してる、とはいえど限界がありますからね。きっと一回の発行で何十万と儲けていらっしゃるんでしょう…。知らぬところなので見当もつきませんが。 ただ、「同人で売上を得てはいけない」「印刷費＝売上になるべき」という考えは硬いと思います。 私は交通費や宿泊費、制作に使ったソフトや画材代も計上すべきと思いますし、＋α目に見えない制作にかかった時間、労力代が含まれてもいいと思っています。 他人の褌ではありますが、相撲をとるための努力や技術は自分のものなので。 その＋αが、確定申告が必要になるくらいの高額だともやっとしますが、確定申告不要くらいの金額であれば気持ちとしていただいてもいいんじゃないか？と思います。

自分もどちらかといえば否定派だけど リクエストや投げ銭がメジャーになりつつあるから オンラインで利益あげるやり方が主流になってくかと 海外だと個人でやりとりしてるから版権でもセーフ理論なんだよね

そもそも2次創作で利益出す人って ごくごく一部で、殆どのサークルは赤字でやってますしね…。 昔の大手はめちゃくちゃ儲かったみたいですが。(がゆんとかC●AMP…そもそもバブル期というのも大きいけど、当時の大手はアシスタントがいて、売り子たち含めてアフターで海外旅行とか行ってたそうです) 20年くらい前の同人誌の後書きですら、読んでると、ハイブランドで買い物とか海外旅行の話ししてる大手が意外といます。 その当時のことを考えると、今のサークルさんはみんな慎ましいですよ。 利益も、出たとしても数十万くらいでは？ それくらい別に良いじゃんって気がします。目くじら立てるほどの額でもないでしょう。 支部やツイッターの台頭で 本当に同人誌は売れなくなってると思います。 大手になるほどの実力がある作家なら 少しくらい儲からせてあげてくださいよ…という気持ちです。 作品は享受したい！でも利益は出すな！みたいな人いますけど、同人作家へのリスペクトがある私のような人間からすれば暴言に思います。 私見もかなり入ってしまいました。 すみません。 オタク歴の長い者からの一意見でした。

モヤっとするのすっっごくわかります。 原作のキャラクターを捏ねて創作して読んだり読んでもらったりして楽しく遊ぶまではオタクの自由だと思いますが、原作人気の下駄を履いて金を稼いで平気な感覚は全然理解できません。 制限されないなら何やってもいいのか…？と思うのと、シンプルに浅ましい感じがします。 擁護派コメントもどれも納得できる内容じゃなかったので、今後も相容れないと思います。 報酬がもらえるだけのものを作っているつもりなら一次創作にいけばいいのに…。二次創作である限り利益が出ているのは技術や作品にではなくて「そのキャラだから」出ている利益なのであって、それを権利者じゃない人が総取りしてるのはおかしいというだけの話です。 自分はそのキャラじゃなくて表現技術そのものへの対価を請求できるほどのものを作っていると考えているなら、一次創作でやっても同じだけの利益は出るはずですし、 「利益のためにやってるんじゃない、そのキャラだから作品を作りたいんだ！」というのであれば、創作にかけているコストをキャラに稼いでもらっているというのはおかしいことだと思います。

1円でも利益が出るのはやはり引っかかってしまいます。どこで線を引くかとなると、利益がいくらかで線を引くのはおかしいと思えて。 ですので、自分の同人誌は必ず赤字になるようにしています。大手じゃないことと、本業で収入があるからできることですが、早割は使わないとか装丁を盛るとか、ノベルティで豪華な無配をつけるとかで調整しています。最低部数で再版するとかなり高く付くので重宝してます。 交通費などの諸経費は含みません。 お金の話なので、親しいサークル同士でもしない話なのではっきりとは分かりませんが…赤字になるようにしているということも言えません。傍から見たらどう見ても利益が出ている規模のサークルです。 私のような考え方の人間は多分少数派だと思いますが、やりがいとかモチベーションとかと利益を混同したらいけないと思うので書かせていただきました。

上の方で、路上ライブに例えて「報酬があることで技術が磨かれる」と主張している方がいましたが、私はそれも含めて二次創作で利益を出すことには納得しかねます。 路上ライブも、既存の曲を許可を取らずにカバーして行っている場合はやはり問題だと思います。 そもそも、路上ライブ自体、聞きたくもない人間に無理やり自分たちの演奏を聞かせようとする乱暴な手段で(少なくとも私はああいうものをとても不愉快に感じます)、同人で言えばスパムメールで自分の作品を無差別に送り付けるような迷惑行為だと思います。 また、有名な曲のカバーであれば立ち止まって聞く人も増えるというのはそのとおりですが、だからこそ「他人の曲の人気にあやかって自分の知名度をあげようだなんて図々しい」と感じます。 二次創作も、原作への愛着が嵩じて創作してしまうファン活動ならまだしも、「自分の技術を向上させるため」「自分の知名度を高めるため」などという動機で行うのは、私にはとても許容できるものではないです。 原作へのリスペクトよりも自分の承認欲求を優先させているように見えます。 上手くなりたいという動機そのものは悪くありません。 ただ、お金をもらうことを通じて技術を高めたい云々は、一次創作でやるべきです。 二次創作で利益を出すことに寛容な人が増えているようですが、一次創作でも活動している自分にとっては、とても相容れない考え方だなと改めて感じました。

路上ライブを乱暴な行為だなんて捉え方をする人がいることにびっくりしました… まだデビューもできなくて、動画サイトで作品公開しても見てもらえない人はああいった繁華街で少しでも足を止めてもらって、業界の方に見つけてもらう必要があるんですよ… 有名なゆ●(2人組ギターユニット)も、コ●ブ●も路上スタートだったと思いますけど。 それと、カバー曲で足を止めやすいのはもちろんですが、一度足を止めてもらった後、オリジナル曲を聴いてもらうと思いますよ。 トピズレ承知ですが、音楽を目指す者と二次創作者と同率にしないでほしいと思いました。

横から失礼します 有名なグループが路上ライブきっかけでデビューしたことと路上ライブを迷惑と感じることは関係ないのでは？ 聞いてもらうためなら騒音を流してもいいのでしょうか 目に止まるためなら有名作品を踏み台にするという感性は二次創作で成り上がろうとする人と同じじゃないですか？

本当に乱暴な吐き捨てを書く人が増えた。 二次創作で稼ぐ稼がないの話になったらダメでしょう、そもそも。稼ぎたいというなら一次へ行くべきですよ。