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2024/05/24

どうしても『一言物申す』トピ《168》

どうしても『一言物申す』トピ《168》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《05月24日22:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
952 コメント
952 コメント
635.ID: gbftDpmn2024/05/27

福祉系とかと関わらずに健全に働いてたら生活保護受けてる人なんて滅多に出会わないよね 身内や親戚、友人に偶然いたら実感できるくらい

636.ID: fIKBAt9D2024/05/27

>>632

まあ、生保って実際に会ってみたらやばい人が多いので…… そういうのが偏見を助長するんだろうな

637.ID: ucglYZv32024/05/27

>>589

ありがとう。言ってないだけで参考にしてる人多くてちょっと安心した ガッツリそのままポーズを使うわけじゃなくて答え合わせや苦手な角度をどう書くのか見るために使ったりあとアンティークや画集見てる感じで見てる 綺麗事なしに使えるものは上手く使っていきたいよね

638.ID: 1xLUQrs32024/05/27

生活保護トピ、Aさんに同情的でトピ主を叩くコメントがほとんどだけど 前トピ主が生活保護受けてるってトピ立ってた時は税金泥棒・受給者に趣味を楽しむ資格なんてない・絵を描く元気があるならバイトでもしろと生活保護を叩く意見が多かった あのトピももしAさんの立場で相談する内容だったら絶対そういう意生活保護を叩く意見の方が多かっただろうなーと思う

639.ID: d06MsjrU2024/05/27

状況は違うけど自分のことを言われてるみたいで苦しいな。友達にも休職してるって話すのだいぶ勇気出して言ったし、その間の創作活動も唯一自分の心が安らぐ時間だった。普通に生活できてる人には想像できないことだろうなーとも思ったけど。

640.ID: rgNuqbnj2024/05/27

>>638

時間帯もない? 今は平日の昼間だし、無職の人多そう

641.ID: 8JYwEp6r2024/05/27

生活保護トピ、トピに書いたままの理由を説明するの追い打ちにしかならないからやめておいたら?と思ってしまう 自分の問題っていうけど、それを相手に説明するのって自分を納得させたい、自分は悪くない(説明したから)って思いたいだけにしか見えない。相手から説明を求められたなら別だけど…

641.ID: 5kp41NCz2024/05/27

生活保護トピ、トピに書いたままの理由を説明するの追い打ちにしかならないからやめておいたら?と思ってしまう 自分の問題っていうけど、それを相手に説明するのって自分を納得させたい、自分は悪くない(説明したから)って思いたいだけにしか見えない。相手から説明を求められたなら別だけど…

643.ID: QLJicfE02024/05/27

受給者トピ、トピ主が「相手に自分の気持ちを話す」って言いだした時びっくりしてコメしようとしたら大量にコメ増えてて下書きしてる間に閉じてしまった~~でも考え直してくれてよかった 相手に何かされた訳でもなく、ただ単に自分が勝手に嫌な気持ちになってそれを相手に説明して勝手に離れる…ってあまりにもあまりにも自分勝手すぎるし人として失礼極まりない行為だよなって思った

644.ID: VnKC2d6F2024/05/27

>>632

ちゃんと税金払ってることは誇っていいでしょ 義務を果たすのは当然ではあるけど、その当然のことをきちんとしてるっていうのは矜持にして良いことだよ 「できて当然」は無駄に自己肯定感下げる原因になりかねないよ…

646.ID: KuMdXAv92024/05/27

コメント重複してるよ落ち着け

647.ID: ufnN9d4g2024/05/27

>>643

え、あのトピ主は相手に説明しようとしてない? 私もそれは単なる自己満足で追い討ちだと思う 相手の人、言いたくないこと言わされて勝手に避けられて更にあなたが生活保護だから態度が変わったの!あなたは悪くないけどごめんね!って追い討ちかけられるって、トピ主のせいで症状悪化するんじゃ…

648.ID: QLJicfE02024/05/27

見た!!ほんとだ考え直してなかった!!やめろやめろ!!!

649.ID: zYEjg8fC2024/05/27

>>638

わかる 今鬼の首を取ったようにトピ主を説教してる人たち、もし「生活保護受けてることを相互に話したら距離を置かれるようになった」って内容だったら今度は生活保護側を叩いてただろうね トピ主がすでに返信で非を認めてる部分も執拗に責めてて気分悪いし サンドバッグに出来りゃあ何でもいいんだろうな

650.ID: qOp4PIjG2024/05/27

生活保護が羨ましいって、どんな生活送ってんだろ 転職すればいいのに

651.ID: rgNuqbnj2024/05/27

>>643

そうかな ここは完全に伝え方によると思うけど、何も言わずFOよりは良いと思う。少なくとも自分はそうして欲しい ていうか、トピ主も伝えて離れるって言ってるし、その方向性は変わってないと思うよ〜

652.ID: BQ5zCA1x2024/05/27

>>643

5コメとトピ主の返信ちゃんと読んだ? >自分も仕事が忙しくて大変なこともあって、そういう時にあなたに対してネガティブな感情が生まれてしまうことがあって、あなたは何も悪くないのにそんな自分が嫌になる。だから落ち着くまでしばらく連絡は控えるね 生活保護に偏見があるんじゃなくてあくまで個人的都合であることやAが不安になってそうな他言しない事、Aは悪くないこと、言いたくないことを言わせたことへの謝罪を伝えるのが主な目的って書いてあるじゃん

653.ID: bZ2EujBf2024/05/27

>>638

無職多そうとかトピ文の立場変わったら叩き始めるとかゲスパーがすぎる… 自分が前に見た生活保護者のトピ主は割と吉牛されてたけどなー 一部のきつい意見に対して「生活保護が降りるってよほどの状態だから心も含めて休養は必要だろ」という反論も多かった印象だったよ

654.ID: ZQXLrdHi2024/05/27

自分視点で可哀想だと思える人以外が福祉制度を利用してると気分害する奴って多いよねー 得してるように見えるのかな。 健康に働ける方が得に決まってんじゃんね。働きたいのに働けないって事態に陥った事はないけど、そんなの想像するだけでキツいのわかるけどな。こうやって勝手に幻滅する奴いっぱいいるのに。働いてる方が絶対楽でしょ

655.ID: wOSx8t1R2024/05/27

>>638

生活保護受けるなんて家族にも頼れない大変な状況なんでしょ? 自分には想像もつかないし叩く理由がない

656.ID: Ak53SgIL2024/05/27

>>643

私もこの説明の仕方は、無言で距離取るより誠実だと思うけどな 643はなんかはやとちりしてる感じする

657.ID: FJOq8Ddi2024/05/27

正直受給者トピはトピ主がAなんじゃないの?と思って読んでた A側が同情されて距離を置いた側が叩かれるように誘導する書き方になってるように思える 普通はちょっとでも自分に共感して味方になってもらおうと取り繕った書き方すると思うんだよね

658.ID: qTMtFo9i2024/05/27

ただのフェイクかもだけどたかだか警報時の登校でそんな指摘しまくる? 屋上にいたらそんな学校あり得ないっていうのかな デマとか差別になるような描写でもないのに現実と違うって当たり前だろ創作だろ だる〜

659.ID: ufnN9d4g2024/05/27

>>643

私は5コメも14コメも読んでその上でないわと思う >自分も仕事が忙しくて大変なこともあって、そういう時にあなたに対してネガティブな感情が生まれてしまうことがあって、あなたは何も悪くないのにそんな自分が嫌になる。だから落ち着くまでしばらく連絡は控えるね 悪くないのにネガティブな感情が生まれてしまうって、それは生活保護に偏見があるからでしょ 偏見がないと自称してるだけで行動が伴ってない そもそも既に黙って距離をとってしまってるところに更に追い打ちかける意味は何? 相手に謝りたいんじゃなくてトピ主が罪悪感減らしたいだけに見える 相手の人は言われるまでもなく「生活保護だから避けられたんだ」ってわかってるだろうに

660.ID: mURK7hgS2024/05/27

今の自分があのトピのAとほぼほぼ同じ状況なんだけど、ネットだと「生活保護受給者に娯楽や自由・人権なんて必要ない」くらいの勢いで叩いてる人が多くて本当に肩身が狭いし毎日申し訳ない気持ちになりながら生きてる 叩かれなくても社会の底辺として見下したり哀れむ人が大多数だろうし、どちらにしてもバレたら人間として見てもらえなくなると思う 普通に働けるものなら働いてる方が絶対いい

661.ID: l76ky1HI2024/05/27

生活保護受給してる人物、自分の観測範囲では「ガチャで5万散財した」「ウーバー頼んだ」みたいな金遣いの荒さ見せつけつつことあるごとに「生活費足りなくなった!」って喚いて年下の相互たちに食糧送らせたり生活費せびったりしてるやばいババアしかいなかったから今のところ良い印象ない まともな感覚の人ほどわざわざ公言しないだろうから出会う機会も少ないんだろうけど

662.ID: tvl5B2hF2024/05/27

質問者がどの程度詳しいか分からないから直接補足はしないけど、積んで良いのはスペックだけやで 大きいからって物理的にPC本体の上に本とか物とかぬいぐるみとか積んじゃだめだよ

663.ID: CXAPzfSx2024/05/27

コマ割りやストーリーは同人なら別になんでもいいや言い方悪いけどストーリーとかなくても推しカプがいて萌えればいい むしろ商業で同人みたいなスカスカ具合だと嫌だわ

664.ID: B95IVHJv2024/05/27

@0でお返事しました!って書くのが面倒だからそのまま流してるけど思い込み強すぎてわろた 性格悪いと何でも悪意のある解釈できるんだね

665.ID: 7EaT2kF82024/05/27

社会経験や常識のない人も多い、ってのには同意だな 自ジャンルで過去やらかしたひとたちの大半が専業・プロで、やらかし原因の大半が社会の常識みたいなとこだったし

666.ID: ukKUMm9v2024/05/27

>>643

よこだけど真実を伝えるか否かってその相手によるとしか言えないに尽きる。 自分は答えが分からないとモヤモヤするタイプだから話して欲しいしそれが誠実だと思ってきたけど、友達がとあるごたごたに巻き込まれたとき「謝らないで欲しいし一生グレーのままでいい、許さなきゃいけなくなるし」って言ってたからそういう人もいるんだ気を付けようって最近思った。

667.ID: QLJicfE02024/05/27

>>643

643だけどトピのコメントは読んだ上で失礼な行為だな…って思ってるんだごめんね… ものすごく言い方悪いけど〇慰行為にしか見えないんだ もし伝えることがあるなら純粋に「自分のせいであなたを不快にさせてしまったごめんなさい」って部分の謝罪だけで本人の言い分は二の次三の次だと思うんだよ そこに関しては相手に言わず自分で昇華させて飲み込んでおく部分じゃないかな 自分もよくこれで失敗するから偉そうな事言える立場ではないんだけどね…

668.ID: mURK7hgS2024/05/27

友達も生活保護だけど~というコメの多さにビビってる 生活保護受けてるのって老人や母子家庭くらいで、20~30代の働き盛り独身が受けられるイメージなかったわ うつ病でも若いんだから働けるでしょって窓口で追い返されるイメージ それとも書き込んでる人たちが実は60代とかなのか?

669.ID: jEiwm94t2024/05/27

>>643

ufnN9d4gに同意 偏見ないと言うなら離れるという行動自体が不誠実に見える。そもそも聞き出したのはトピ主なのに それにわざわざ蒸し返してまで理由を説明するのも自己満足にしか思えない

670.ID: klyJSM4E2024/05/27

>>643

今回の場合、伝えるのが失礼極まる訳でもないし、伝えないことが誠実でないわけでもない 伝え方、感じ方によるし、トピ主は伝えたいと思ってトピ締めてるんだからもうそれでおわりでしょ 結果的に、相手の人が失望してトピ主と縁切るかもしれないし、きちんと説明してくれてよかったってなるかもしれない 正誤がある話題じゃないし、外野がワーワー言っても何も変わんないよね

671.ID: Pvf654co2024/05/27

無知を晒す書き込みをする前に「生活保護受給者 年代別」とかで調べたらどうですか?当たり前だけど20代で受けてる人も当然いますよ。

672.ID: YWzuJ1462024/05/27

それだけ同人女は社会的弱者寄りのコミュニティに属してるってことでは?

673.ID: Ak53SgIL2024/05/27

>>643

>>667 私はちゃんと説明して欲しいって思うから人によるね すごく大事なことを打ち明けたのに何も言わずに距離置かれる方が失礼だし、人として信用できないなって自分は思う トピ主がこのまま付き合い続けるのが一番無理だろうし それに対するその人の感情を説明されることをジイ行為とは全く思わないかな コミュニケーションって正解ないから、誰かと意見が違うことを謝る必要ないと思うよ

674.ID: mURK7hgS2024/05/27

>>643

670 本当これ 自分勝手だ失礼だ伝えるなと押し付ける行為も所詮コメしてる側の押し付けと自己満足だよね 言われた方がいいか言われない方がいいかは当人たちにしか分からないんだから外野が文句言うことじゃない

675.ID: oLfwxzJc2024/05/27

以前は働くことができていて後天的に患った病気の末の生活保護か。高額医療が必要であるとか不治の病とか家庭や職場環境とか考慮すべき事情は色々あるだろうけど健康なうちに備えてなかったのかな、とは思う。

676.ID: ufnN9d4g2024/05/27

「偏見ないけど」と自分で言う人に実際偏見がなかったことがない

677.ID: mURK7hgS2024/05/27

生活保護についてこんな知識もないなんて!って怒ってる人多いけど、自分や身内が使う機会があったとかそれに関わる仕事をしたとかじゃない限り普通に生きてたら詳しく実態を知ってる人の方が少数派だと思うんだよね…

678.ID: TadlkQjK2024/05/27

>>675

当人が40代以下だとするとよほど稼いでたとかじゃない限り貯蓄なんて精々数百万くらいでしょ? どれだけ節約しても2~3年働けない状況が続いたらすっからかんになると思うよ しかも生活保護の申請通るなら家族の支援や財産もない状況だろうし 健康なうちにちょっと備えれば何とかなるなら生活保護なんて精度存在しないでしょ

679.ID: NdiAvGjI2024/05/27

生活保護の人が嫌いな人見ると、毎回青葉のこと思い出すんだよな 悪循環だよなあ

680.ID: cG36CZQO2024/05/27

>>676

これ

681.ID: fIKBAt9D2024/05/27

>>677

私は仕事柄関わることが多い職業についているけど、実際の当人に会えば会うほど偏見が深まると実感したから縁遠い人の方が偏見のない公平な意見になると思う え、こんな人達に使われてるのって例、いくらでもあるから むしろ真面目な人が不運にものパターンの方がレアケース

682.ID: oeHY1xNd2024/05/27

本文用紙厚さトピ 自分も同じ条件でコミック紙使いたかったけど捌ける部数と予算と自分の知名度考えたら諦めてちょこにしてしまったな ちょこはラフクリームしかないんだよなぁ〜… あとあまり線細いとかすれる

683.ID: pBeaf9J82024/05/27

ちゃんと働いてたけど病気で生活保護に……って人にすら備えてなかったの?って自己責任論で説教する人がいるんだからそりゃ生活保護への偏見はなくならないわな

684.ID: TYdmkXVi2024/05/27

アラサー女同士でマウント取り合うなら彼氏や旦那のスペック・今までに買ってもらったプレゼントの値段で張り合うのも(良い悪いは別として)わかるけど、10代〜20代前半でそのバトルに参加権あるのってパパ活とかしてる女性だけでは……?

685.ID: frIy7Z2X2024/05/27

生活保護と聞くと「護られなかった者たちへ」と特捜部Qの「自撮りする女たち」思い出すわ。 保護を受けることが恥だと思う人間もいれば、国の制度はとことんまで利用すべき、と対極のパターンを知れて勉強になった。

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