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2024/06/01

どうしても『一言物申す』トピ《170》

どうしても『一言物申す』トピ《170》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《06月01日19:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
880 コメント
880 コメント
471.ID: hM6N32Yl2024/06/02

ネタツイ連投の人、ネタツイか文庫メーカー1pSS連投のどっちかしか選択肢無いのかな 短編やSSが好きって書いてあったけど1Pは流石に短すぎだと思うんだけど、好きというよりそれしか書けないのでは……と思ってしまう ネタを膨らましてある程度のボリュームにするという選択肢は無いらしいし

472.ID: WBw53rVy2024/06/02

454は人を笑う前に自分が痛いことに気づいて⋯

473.ID: zCKl1ZVI2024/06/02

>>444

468 それはキャラ解釈が合わないだけでは? 元トピはファンの行動として真ん中バースデーの話が出てるだけだと思うが

474.ID: jIo3m15s2024/06/02

>>375

417だけど、 430のコメ見て、375から順に何度も読み返して「成立公式CPをぶっ壊す訳じゃないのね⁉」ってやっと理解した。 375が言及してるであろう元トピが、二次創作で捏造CP成立させる為に公式片思いキャラ出したい云々トピだったからさー……脊髄反射過剰反応しちゃった。認知の歪みで話引っ掻き回してごめん。 そして430ありがとう。 原作で成立済み男女CPを壊して女子を片思い当て馬化させる二次創作がマジで嫌いなんだよね。 女子キャラを最初から出さなければ良いのに公式CP成立済みからの引き裂く描写入れた上で、BLくっつけて女子キャラ片思いエンドとかザラだからさ……てっきりそういう性癖の話かと。 注意書き無しでよく被弾してきたから、脳が怒りに染まって文がちゃんと読めてなかった。 本当にすまんかった。 商業や一次創作の報われない恋を秘めてるキャラ、報われない恋から急に大人っぽくなって味わい深さが増して良いよね。 確かに430の言うようなキャラならくっつく方が萎える。くっつかないのが当て馬のアイデンティティだし原作準拠だし。 463みたいに公式準拠でも注意書きしてくれるのは、イチャラブif萌え勢は避けられるし公式準拠好き勢は「見たい!」ってリーチ届くから有難てぇー。 原作準拠のクソデカ感情なら普通にめちゃくちゃ読みたい。 シャドウボクシングしてお騒がせしました……。 伝わるかわからんけど、私は韓国の少女漫画🧀🐯の当て馬くんが好きです。

475.ID: mlMsEiI52024/06/02

人生の半分夢女で過ごした身としては今までのヒエラルキーが下過ぎて腐にディスられるのが常だったのもあり、釣りじゃなかったらあんな言葉選びなのも同意 割と人口が多くなってきた今でもやっぱりまだ良く思われてないのが肌身に感じる(ここのコメントも然り) 人様の作品借りてお人形遊びしてる点において厚かましいのはお互い様だよ

476.ID: 712HIR3j2024/06/02

ネタツイしたうえで、あとからちゃんと5千字前後の小説にしてる場合はどうなんだろう…… たまにやるけど、やっぱいやがられてるんかな……

477.ID: zCKl1ZVI2024/06/02

>>475

人様の作品借りてお人形遊びしてる点はお互い様だけど「私の彼くん」とか言って私物化する厚かましさはだいたい夢女のほうなんだよ 夢界隈で自浄作用を働かせてくれよ

478.ID: 8rsXFwHj2024/06/02

>>476

まさにネタの唾付け行為そのものじゃん 他人にネタを取られないように牽制して他人の創作意欲を削いだ甲斐あるね良かったね

479.ID: oSym1JDB2024/06/02

>>476

唾つけだって嫌がる人はどうせ書かないから気にしなくていい 作品にして投稿出来てるんだったら問題ないと思うよ

480.ID: HDrkQmFN2024/06/02

>>476

まさにそれやられて、書いてた話をお蔵入りさせたことあるな Aさんネタツイ→私作品投稿→Aさん作品投稿 の時系列でも「ネタパクした!」って騒ぐんだもん 本当にネタツイは害悪

481.ID: 712HIR3j2024/06/02

>>476

いや、実際そうなんだけどさ 気軽にQ&Aトピの185みたいなことになるくらいなら唾つけとこうと思って ざっくりしたネタがかぶってるくらいなら、かぶせた側でも気にせず書くけど(学パロとか、聖職者パロとか、細部は別でざっくり) 具体的にこういうのが書きたいってのが決まってた時、仮に誰かが先に同じような話完成させてても書ききりたいじゃん? 予防線っていうか、自分にGO出すためにさ それで結果的に自分の推してるCPの作品が一つ世に増えるならよくない? 自分が先だしした場合にはなんも感じん 制作スピード勝ったなくらいは思うかも

482.ID: 712HIR3j2024/06/02

ネタツイが悪いのでなく、ネタパクだって騒ぐ奴が悪いのでは????

484.ID: CDcm4IUM2024/06/02

歴史学を専攻してたので当たり前だけど歴史に興味ある友達が多い だから麻痺しがちなんだけど歴史に興味ある人ってほんの一握りなんだよな ちなみに歴史に全く興味がない知人に大学の歴史って何を学ぶの?戦が始まった時間まで覚えさせられるの?と聞かれたことがある

485.ID: NGLyaUqf2024/06/02

SSや掌編しか書けないhtrはネタツイもせずROMってろ、って思う人がクレムには多いんだろうか せめて短編が書けるように精進します……

486.ID: KS4jOXqd2024/06/02

目糞鼻糞の争いじゃん

487.ID: yMrSDQu12024/06/02

BASARA好きなオタクもういないんですか的なトピ前にも立ってたけどトピ主が途中のコメ返で何かの作品を下げてしまって一気に流れ変わって荒れたな…

488.ID: spn964ay2024/06/02

>>476

QAの185読んで唾つけしとこうって発想になる思考回路が害悪すぎて引く 481で書いてること、他人にネタを取られないように牽制して他人の創作意欲を削ぎたいの言い換えにしか読めない ネタパクって騒ぐ奴はネタツイしなきゃ現れないんだよ

489.ID: mlMsEiI52024/06/02

>>475

キャラ私物化は腐でも同じじゃないかな? 原作に描写されてないのにA君はB君のものって周囲に唾飛ばしたり私物化するのは腐でもよく聞く話 自浄作用も上も腐夢関係なくおま環だと思う〜 腐も頻繁に学級会とかしてる界隈もあるし夢が検索避けして徹底的に隠れてる界隈もある(nm以外で) こっちからしたら母数が多い分腐の方が働いてないように見えるし本当にどんぐりの背比べだね

490.ID: ecayj9dg2024/06/02

買うのやめたトピのショタ化で注意書き無しR18描写ってこの場合注意書きが必要なのはどの部分なんだろう R18指定してある時点でR18描写があるって注意書きなんじゃないのか? 全年齢でR18書き忘れなら普通に注意書き以前の問題だと思うんだけど… それともショタ化のR18本の場合、ショタの姿のままR18がありますという注意書きが必要ってこと? ショタ化普段あまり読まないからそれがスタンダードなのかどうか分からなくて純粋に疑問

491.ID: vz1SZoiV2024/06/02

>>475

483 489 ほぼ同じこと書くなら、まず483消したら? A君B君は原作で存在してるから私物化じゃないよ 夢女は原作に存在しないくせに原作キャラと並び立てると思ってるのが傲慢

492.ID: KS4jOXqd2024/06/02

最初から作品にするつもりなら、わざわざネタツイなんかしなくていいじゃん。 初手で「次は〇〇が〇〇する話描きます、描く予定です、描きたいな〜」みたいに公言しといたらよくない? これもネタツイになっちゃうならアレなんだけど、そういう話ではないんか?

493.ID: 712HIR3j2024/06/02

>>476

他人の創作意欲を削ぐ、確かにそうかもしれない で? 完成させた奴が一番偉いと思ってるので 私はネタパクだなんて騒がないが? とうか、まあ、数千字レベルならお蔵入りになっても立ち直れるけどウン万字長編ボツるのかなしいからさ そういう時は一番大事な所だけ先に出すよ私は それで安心して世に出せるんだから

494.ID: 712HIR3j2024/06/02

>>492

だからこれを書いてるんだよ私は あと、これに重要なセリフが二三個

495.ID: J9C3BXQq2024/06/02

その発言がネタツイ、唾付けって言われてると思うんだけど

496.ID: mlMsEiI52024/06/02

>>475

483は誤送信だから非表示にしてほしいな(消そうと思ったけど時間経ってて消えない) 原作にいるから私物化じゃないっていうけど、キャラ崩壊がなんだ揉めてるしそれはダブスタじゃない? あまりこんなこと言いたくないけど既婚者カプが覇権になったり接点ない顔カプ作ってパイオニアとか言ってるのは傲慢な私物化ではないの? 夢が捏造と言うなら公式に描写がない以上腐も関係性を捏造してるんだ あなたの妄想も私の妄想もお互いの中では正しい、他者から見たら捏造、それでいいじゃん

497.ID: KS4jOXqd2024/06/02

>>492

そうなんだ。 ネタツイって、ツイ内で収まる程度の小話みたいなヤツかと思ってたわ。

498.ID: N1DtyL9x2024/06/02

>>484

分かる 伝統文化系の職だったから周り浮世絵とか日本文化に詳しい人めちゃくちゃ多かったし仲いい友達も歴史に詳しくてそれが普通だと思ってたけど、世間一般の割合でいったら歴史に興味ある人結構少ないよね 自分のTLは大河で賑わうけど、今の職場では誰も見てないし

499.ID: RbgpfD9m2024/06/02

>>492

次描く(書く)予定って書いてあれば自分は唾つけとは思わないかな ただそれが発表されないまま5も10も溜まってくればコイツと思うけど

500.ID: JUlPNLWT2024/06/02

>>475

496 腐が捏造じゃないなんて言ってないが? 原作に一般人女が入ってくるのが厚かましいって言ってんだよ

501.ID: 5m9y8gnh2024/06/02

>>375

>474 丸く収まったっぽいところに言うのは無粋だとは思うんだけど、元トピも別にABが捏造CPでCとDが公式片思いキャラとは言ってないよ 474が女性キャラがBLカプの当て馬にされて嫌だったことはよくわかったから、書かれてもないことを勝手に読み取るその癖には本当に気をつけてほしいです

502.ID: TgLIW0yA2024/06/02

ネタツイ関係のコメ見てると先に作品上げてから作品にしたネタについて呟くのが理想なのかな あとがきみたいで逆に萎えるって思われるかもしれないけど

503.ID: saGqDNJ72024/06/02

>>476

「で?」はこっちのセリフだが? 「やっぱいやがられてるんかな……」とかコメしてるから「嫌に決まってる」ってコメしただけ 信念あってわざとやってるならそもそも聞くなよ

504.ID: zUtGRnBQ2024/06/02

>>492

まさに害悪唾つけ仕草そのもの >最初から作品にするつもりなら、わざわざネタツイなんかしなくていいじゃん。 なのに、描く予定のもの予告と言う名の唾付けするの最悪

505.ID: 1yIZ6D052024/06/02

まあネタツイも宣言も自由だけど創作者の中には作成中の作品と被ってたりして嫌な気になる人もいると思うから創作者と繋がりたくて余計な揉め事避けたいなら宣言しない方が平和だと思う

506.ID: VTD63XbI2024/06/02

>>484

営業職の男性は歴史物やけに詳しかったな。 特に戦国時代。 年上男性との話題作りのためにビジネス書や実用書で学んだのか、マイナーな戦国武将振っても答えが返ってくる。

508.ID: R70KJOaM2024/06/02

>>476

482はそのとおりだと思うよ ネタツイパクったかなんて端からはわかるわけないのにネタパクだと騒ぐ奴らが絶対的に悪い そしてネタパクと言われるのを恐れるあまり他人のネタツイを憎むのはおかしい 痴漢防止に露出するな論だよねこれ 悪いのは痴漢であって露出する側じゃないのに 露出するやつが居るせいで自分にも痴漢してくる奴が増えるんだよ!って言ってるのと同じ 個人が露出を控えるのは信仰の自由だけど他人にまで制限を主張するのは引く 476の行為は上記思想の人には当然嫌がられるけど 周りが損するだけだから気にしない そこまでは本人の自由だし文句付ける方がおかしいよ けどそう思ってんだったらこんなとこで「やっぱ嫌がられるのかな…」みたいな繊細ムーブで同意貰おうとするな 最初から「ネタツイした後ちゃんと作品も作る私強すぎ ネタツイする程度の能力もなけりゃネタツイより作品早く作ることもできない負け犬の遠吠えマジ草」くらい言っとけ 強者面してやっていこうとする奴が周りキョロキョロしたあげく同意され損ねるのは流石にダサすぎる 胸張ってボッチで逆恨みされる道を行きゃいいよ

510.ID: y6eKhaL32024/06/02

ネタパク騒ぐ奴の有無に関わらずネタツイ自体が「他人の創作意欲を削ぐ」ものであるには違いないんだなってどのトピ見ても思うしそれが事実なんだよな

511.ID: nubkji512024/06/02

トピずれなのでこちらに書くけど、 359無双の映画はクソだった。 アクションシーンの予告みて 「まさに無双だー!ちゃんと中国語喋ってるぅー!」と 期待したのに、なんなんだあの脚本。 なぜあそこで終わる?!

512.ID: 8GQDYbZn2024/06/02

歴オタのトピ、コメにしか答えてない辺りが透けててやんわり避けられてるんかなと思った コメ指摘あるように、時代丸ごとじゃないだけで歴史物自体はコンスタントにあるし 自分の興味ある楽しいと思える話題しか食いつかない、なければ自分が振る(他人が楽しめるかは考えないが他人が反応しないとつまらないので一応やめる)みたいなタイプに見えて ただのげすぱーだしはずれててほしいけど

513.ID: hW8HrCRZ2024/06/02

>>475

夢女じゃないけど乙女ゲー界隈にいたからわかるよ475の気持ちわかる~ オリキャラを入れるのと、キャラに「同性愛嗜好」っていうオリジナル要素を足すこと、どっちも恣意的な改変をしている点では同じなのにね 厚かましい人間ほど他人に「厚かましい」って罵るんだよ 気にしないでね

514.ID: 1yIZ6D052024/06/02

ネタ被り気にする人の二次創作って油田採掘みたいなものかなと想像した 油田について詳しいわけじゃないけど掘って使って枯れたらおしまいみたいなイメージ 創作のバリエーションなんてたかが知れてるから限られたリソースを皆で分け合いながら消費しているなか雑に消費する人が出てくると嫌悪感じるみたいな 気にならない人にとっては全然ピンとこない例えだろうしそもそも作品は原作者のもので原作者のリソース勝手に使ってるだけなんだけどね

515.ID: n1Tmz2qS2024/06/02

太閤立志伝の新作欲しいけど難しいだろうなとは思ってる

516.ID: 8GQDYbZn2024/06/02

>>514

それでようやく分かったかも ネタツイ程度のものって正直被るも何も「あるある」だから何度食べても美味いおでんみたいなのだと思ってんだけど、ネタ被り嫌がる人とそもそも認識ずれてたのかもしれないのか

518.ID: mlMsEiI52024/06/02

>>475

関係性にしろ一般人女にしろ異物作って原作破壊してる時点で厚かましさは変わらないってこと〜! キャラ“同士”にお互いへの性愛、恋慕という異物を作ってるやん?原作に書いてないよね、その感情。 もう議論は平行線だしやる気ないから非表示にするね、お互いスルースキル磨いてこう

519.ID: KyUcwl6D2024/06/02

最近までSNS運用したことがないって人の年齢っていくつくらいなんだろ 勝手に4、50代くらいだと思ってるけど

520.ID: NR7UAxzo2024/06/02

面白くなかった二次創作より、怒りを覚えた二次創作のほうがよく覚えてるな 箱推しなので、カプの慰めすけべの展開のためにサブキャラdis展開された時はキェェェエイ!!ってなった

521.ID: hW8HrCRZ2024/06/02

ネタ被り⇒気にしない(特に好きなネタならいくらでも嬉しい) 同じネタの小説を読み比べた感想を表で言う⇒別時期に書かれた作品ならまだ許せるけどアンソロで被って比較されたら辛い 紙の本のアンソロでやられると作品消しもできないから逃げ場がないんだよな うっトラウマが…… 比較した方に悪意がないのは重々承知してるけど未だにトラウマだし思い出すたびに被り相手に向かって謝ってしまう でも私悪くない……二本提出して選んだのは主催だもん……私悪くない……でも辛い……

523.ID: NR7UAxzo2024/06/02

>>490

「ショタ化あります」の注意書きがなかったってことじゃない?特殊性癖の一種だし。 ゴリゴリの成人BLカプで、突然のショタ化からのR18突入はショックデカいと思う。受けがショタ化だと受け側が痛そうだし、その状態で手を出す攻めもかなりアレだからキッツイ。

524.ID: 5CiaMhAP2024/06/02

AとBと並び立てると思ってるのが傲慢っての見かけて少女漫画でよく見るやつだ~~って思った最近あるのかは知らんけど あんたが◯君と釣り合うと思ってんの?みたいなやつ

526.ID: NR7UAxzo2024/06/02

>>520

まさかの喜悦!? それならどれだけ良かったか……

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