>>102
このコメ例の方が少ないでしょ ほとんどが相互関係なく乞食してるだけ てか相互向けに出してるなら相互に直接リスト送ればよくね なんで不特定多数に公開してんの？ 露出癖でもあるのw
アラサーだし、そういうのやってるのだいたいZ世代だし、身の程をわきまえて何も思わず黙っとくかな…
前noteで「欲しいものリストが乞食と言われる理由」を読んだけど 「欲しいものリストは贈る側の人の意思（贈られる側のことを考えてプレゼントを選んだりする機会）が 奪われてしまっている」という意見は参考になった とりあえずタダより怖いものはないと思ってるので関わらないし傍観してる 後々「あげたのに●●してくれない！」とかトラブルのもとにもなりそうだし
裏では何十人もにあいつうぜえっていわれてるタイプってまさに乞食の自己紹介で草
>>42
レイヤーさんとは交流した事も繋がった事も無いので知らなかったです、その界隈だとよくある事なんですね…！ 個人的にはキャバ嬢はプロで仕事としてやられている側面が強いと思うので一括りにする考えはありませんけども…趣味で原作ありきの二次創作をしているだけの一般人がやるから引いてしまうんですよね
>>43
やはり好きな相手だと許せる派の方も多いようですね 自分はその例でも好物なら尚更自分で買いなさいと思ってしまいますね…内容が何であれ、ただ二次創作している一般人がリストを出して恵んでもらおうとする行為は厚かましすぎて引きます…
>>107
ＳＮＳの返事がない、無料リクエストお礼しないだけでもトラブル起こるしね 昔、オンで知り合った人にポケモンのソフトを無料でもらったけど何か下心ありそうで怖かったな
>>44
自分の場合はそうですね。一次創作はその作者が居ないと成り立ちませんし、応援する手段の１つでリストを流される事には何も思いません。ファンBOXに課金した経験もありますし 仰ることは最もです、ただこんな匿名の場だからこそ聞ける他の方の本音を知りたかったのです〜コメントありがとうございました！
>>45
共感コメントありがとうございます…！ 品が無いと感じるご意見も多いようですね 自分も繋がっている相手では無いのでスルー１択ですし、今後もそういう方は避けていきたいと思います…
>>46
気持ち悪いとの共感コメントありがとうございます！ 贈る等しなくともTLに何度も流れてきたら流石に鬱陶しいですよね…他コメの方も仰っていましたが無視するのも何かしらストレスが掛かると言いますか なので自分は関わりたくないと判断して黙って距離を取りますね…
>>47
繰り返しになって恐縮ですが、もちろん運用されるのは個人の自由なので自分に咎める権利は無いと考えますし相手に凸ったり等も絶対にしません！ そしてお礼を形にしたいというお気持ちまで否定するものではありません。ただグレーな二次創作趣味でフォロワー等に向けて自ら物品を強請る行為を見たら自分は厚かましくて引いてしまう、という感想？の話をしています というか、お礼なら感想を送る・イベントなら差し入れも渡す等で充分では無いですか？ つい強くなりがちなオタク構文の業は理解してるつもりですが、実行するのは個人的には過剰に思いますね…グレーな趣味だからこそそれ以外はなるべく健全でいたほうが良いと思っています
>>48
エイプリルフールにありがちなやらかし経験談、ありがとうございます！ コメ主さんが人気者だからこそたくさん届いてしまった事は微笑ましく思いますが、他コメで住所バレ等のリスクもあると伺いましたので利用される際はくれぐれもお気をつけくださいね
>>49
品性の無いトピにご参加くださりありがとうございました！
>>50
共感コメントありがとうございます、本当にその通りなんですよね…！ 贈る人が居る事にも驚きました… 自分は干芋＝欲しい物リストというのはクレムで知りましたが、二次創作で本当にやっている人は今回初めて見掛けたのであまりの厚かましさに衝撃を受けてしまいましたね 同じく一次創作者なら何も思わないんです…
>>51
なるほど、コメ主さんは一次でも思う所がある派なのですね 自分が見掛けたのも若い方でしたが、確かに年齢を重ねている方がやられているのはよりダメージ大きいですね… そうなんです、犯罪でも無いし自由なので咎めたりは決してしません…が、そういう感じの方は個人的に苦手で関わりたくないので距離を取りますね…
>>61
具体例ありがとうございます！ ただでさえ人を選ぶ要素に乞食仕草まで加わった役満感がすごいですね…自分も絶対に距離を取ると思います
>>69
同じく乞食にしか思えません…！！ 大きな声では言えない他人様の本音が聞きたいあまり下世話なトピを立ててしまいましたが、こうして共感くださるコメントもたくさん頂けて苛々もかなり治まりました。ありがとうございます
>>71
TRPG界隈には全く詳しくなくてすみません…リストを流す方や高額プレゼントを贈られる事が多いのですね！ 他コメでブーストより干芋から貰うほうが嬉しいというご意見ありましたが、コメ主さんの場合は頂いたお気持ちを返せない事に悩まれたようで……体験談ありがとうございます！ 軽く調べたらブースト機能って販売側から制限かけられないんですね、少々厄介だなと思いましたw 確かに大手ならファンから請われる機会が多そうですが、BOOTHで売らずイベントでなら差し入れお断り等の対処すればいいだけの話では無いかなぁと思いますね…(断っても贈られる等はまた別の話として) 自分もやりたいとは絶対に思いませんね
>>77
という事は実際にはリストを活用された経験は無いという事で合ってますかね？ 好意的に思われるのも自由ですが、何かしらトラブルに巻き込まれるパターンもあるようなのでどうぞお気をつけて
>>78
ただでさえグレーな二次創作で厚かましさが見えると本当に引いてしまいますよね、お気持ちわかります… skebのシステムにも詳しくなくて恐縮なのですが、あれ二次創作でもOKなんですか？！ うわぁ…
>>90
本当にそこの価値観からして別世界の方なので近寄らないに限りますよね… 他コメで厚かましいという自覚はありつつリスト公開されてる方のご意見もありましたが、いずれにせよ自分も危ういなぁと感じました
>>94
ぶっちゃけたところ同じ思いです、コメントありがとうございます！ 本当に好きな二次創作者であればあるほどショックが大きい気がしますね…厚かましすぎて…
>>95
我ながら下世話なトピを立ててしまいましたが、コメ主さん始め色んな方から共感コメント頂けてホッとしております、ありがとうございます…！ そうなんですよ…自分もリア友相手であってもそんな言動はしないので、価値観からして違うんだなぁと…厚かましい発想に引いてしまいますよね 自分は一次創作者なら何も思わないんですが、なるべく謙虚な姿勢は持っていたいものですね
>>96
実際にリストから差し入れされていたのですね、コメントありがとうございます！ 遭遇した事が無い方やコメ主さんのようにたまに見かける方もいらして、やはり界隈によるのですかね……全く気になさらず送って仲良くされていたとの事で、トラブルが無かったなら何よりです
>>97
リストを流す事には何も思わないけれど贈ったりもしない派の方ですかね ええっと、このトピが下世話なお気持ちアンケートである事は否定しませんが、自分は本音が聞きたいだけであって物品を要求している訳でもありませんし何が皮肉なのかはちょっと分からないです、すみません…
>>98
本当にそれなんです、全く同じ気持ちです…！ 自分は二次創作の対価と呼べるものって本を買うとか感想、イベントで差し入れするくらいで充分と思いますし、個人間のやり取りでならまだ理解が出来るのですが……TLという不特定多数が見る場でリストを流すのはガメついなと引いてしまいます
>>99
やはり一次創作でも受け付けないという方は一定数いらっしゃるみたいですね。コメントありがとうございます！ 自ら物品を強請る行為を厚かましく思って嫌いになってしまうお気持ちはものすごくわかります……自分も作品と作者は別とは思えないタイプで、二次創作者なら繋がりたくありません
男性向け寄りの界隈にいて、多分やっても許される雰囲気だけど自分は絶対にやらない 何かの理由でブロックした相手が過去にプレゼントをくれていたら、「プレゼントやったのに！」って逆上する可能性があるのが怖すぎる(フォロワーの男性比が多いからこう思うのかもしれないけど) ほしいものやってなくても「いつも作品買ってるのに！」って無理難題ふっかけられることもあるのに、これ以上の負担は無理 同じ界隈の女性の描き手でやってる人たちは怖いもの知らずだなーと思って見てるし、価値観合わなそうだから近づかないでおこうとも思い
このトピ伸びているのありがたい 自分は無理 リアル知り合いの相互が結婚しました今日誕生日です生理痛がつらいですとかなんか無理やり理由つけてリストぶら下げているけど 本当に気持ち悪くて切るに切れなくて垢消しした 理解ある旦那君に頼めば？ってくらい承認欲求すごかったんだけど、 実際は発達でまともに働けなくてとんでもないhtrなのにスケブやらなにやらで何かと商売やりたがっててきつかった 依頼も来ないのに… 品がないというよりどっかおかしいんだろうなって思っている 送りあいっこしている互助会とかも気持ち悪いよね
差し入れしたい人がやってくれてたら自分はありがたいです 自分がいいと思ったものより当人が欲しいと思ってるものを差し入れたいので クレムでいらない差し入れは会場でゴミ箱に捨てるという意見も読んだので尚更です
>>100
どうしてもモヤってしまう気持ちへの共感、ありがとうございます…！ 他コメへの返信でも書きましたが、自分はただでさえグレーな二次創作だからこそ創作する事以外はなるべく謙虚だったり健全である方が良いのでは無いかと考えていまして…(もちろん人それぞれの価値観なので無理に押し付けるつもりも有りません) 本当に仰る通りで、未熟ゆえ気持ちが治まらずこんなトピまで立ててしまいましたが皆さんのおかげでたいぶ落ち着いてきました…幸いにも繋がっている相手では無かったのでこれからも関わらず行こうと思います
>>101
とりあえず皆さんのコメントのおかげで欲しいものリストの扱いや認識が男性向けと女性向けではだいぶ違うんだなという事はよく分かりました 自分もコメ主さんと同じく引いてしまうし距離を取りたいです 他コメへの返信にも書きましたが、個人的には捌くのに困るレベルであるなら差し入れは一律お断りするとかで済む話では無いかと思いますね。大手とはいえそれは原作がなければ得られない人気なので…
>>102
G0xd9Esmさん、他コメへの返信を読んで頂いた上でのコメントありがとうございます！ フォロー関係には一切無い相手なので「繋がってない」と書いたのですが、伝わり辛かったならすみません… 仰る通り外野からワーワー言いたいだけの野次馬でしかない気持ち悪いトピを立ててしまったので、コメ主さんのようなコメントが数個付くだけで終わるかもなぁと思っていました。ある意味でホッとしておりますw で、結局あなたはトピ文のような行為を見掛けた場合、何とも思われないのか・自らリストを流した事があるこか・プレゼントを送った経験ならあるのか、ぶっちゃけどうなのでしょう？ 答える価値は無いというお考えでトピ主を非難したいだけでしたら、物申すトピに書き込まれたほうが良いかなとは思いますよ そして、自分が絶対に正しいとも考えておりません。こんな匿名の場だからこそ吐き出せる汚い感情なのも否定しません。が、他人に物品を要求するリストを二次創作という趣味で繋がった不特定多数の他人が目にするTLに流す行為の方がよほど過剰要求では無いかと思いますね… 他コメの方々もフォローのコメントありがとうございました！
>>103
コメ主さんのようにジャンル関係なく品がない行為だと思われる方も複数いらっしゃるようですね。些細な苛つきから始まりましたが、考え出すとなかなかしんどい問題だなと思いました…コメントありがとうございます！
>>13
2日前のコメントに返信申し訳ない コメ主です トピ主さん、返信ありがとうございます その相互とはトラブルがあって絶縁しました 最後までお金の話をしていたので、よほどの金コマだったのかもしれません 干芋リストを何度もRPすることに卑しさを感じないあたり、私とは感性も違うし、言い方悪いですが、育ちが違うのかなとも思いました
>>106
自分が見掛けたのも若い方でしたが、他コメで年嵩の方がやっているパターンも多いと聞いて更に震えております… もちろん自分も相手に直接文句言ったり等は一切しませんが、関わりたくないので黙って距離を取りますね…
>>107
そのnoteは知らなかったので後で拝読しようと思います、情報ありがとうございます…！ 本当にタダより怖いものって無いと思います s4E6JeP7さんも仰る通り、感想を送る送らない・ブクマいいね反応するしない事だけでもトラブルの元になるのはクレムで嫌というほど見てきましたし…普通に危ういですよね。関わらない1択だと思います
>>134
それなんですよ……厚かましい以前に、趣味で関わるだけの他人から物を貰うのって感想のやり取りよりも色んなリスクが高くて危ういですよね？！ ましてや男性に逆上されるかもしれない状況なんて怖すぎる…コメ主さんは周りの空気に流されずリスク管理されているとの事で、本当にお疲れ様です…どうかそのままトラブル無く活動が続きますように 男性向け界隈は詳しくないので興味深く拝見しました、ありがとうございました！
>>135
トピ見つけてくださってありがとうございます！ そ、それはキツすぎる…乞食以外の何者でも無いですしリアル知人だからこそしんどいパターン…そんな事態になったら自分も垢消しすると思います 何かしらおかしいと感じた相手とは関わらないに限りますね 二次創作界隈で乞食をヨシヨシしてる互助会もすごく気持ち悪くて……自界隈すごく狭いので、そういう雰囲気に嫌気がさして好きな創作者さん達が去ったり低浮上になったら悲しすぎるなという思いもあります
>>136
物申すトピで、嫌いな奴に限って干芋リストを流しているから嫌悪感があるといったご意見も見掛けましたが……コメ主さんは好きな二次創作作家さんがされていて実際に差し入れされた経験があるという事でしょうか？ イベント会場での差し入れ問題はまた別の議論を呼ぶのでこれ以上の言及はしませんが、個人的にはゴミ箱に捨てる可能性があるくらいなら一律断ればいいのにとは思いますね…(それでも押し付けてくる相手ならば捨てるのにも遠慮は要りませんし)
>>13
いえいえ、こちらこそ返信ありがとうございます〜！ そんな後日談があったんですね……ド厚かましい輩と縁が切れたのは幸いですが、きっと色んなストレスがあった事と思います、お疲れ様でした やはりそういう行為を平気で行う方とは価値観が違いすぎるので即離れるに限りますね…
皆さん様々な角度からコメントくださりありがとうございます！ 折角なら全レスしたいと決めてトピ立てしましたが、こんなにたくさん集まるとは思わず嬉しい誤算でした…語彙力が無く同内容の繰り返しばかりで申し訳なかったです 色んな本音や事情が知れて、自分の未熟な苛立ちや下世話な欲求もだいぶ落ち着きました。感謝します…！！ 全レスはここまでとさせて頂きますが、ご意見がある方は書き込みくだされば有り難く拝見しますのでどうぞよろしくお願いいたします〜