ご推察の通り、他者との境界が曖昧な人に思えました。 トピ主に対する依存心を強く感じます。トピ主が覚えた違和感はきっと正しく、今のうちに離れた方が追々苦労しないのでは。 相手からトピ主に対する行為や行動は、友人ではなく恋人に対するものに近いですね。ヤバいです。物理的に離れるしかありません。 オンラインの通話をやめる、オフで会う機会を減らす等。 重要なのは、こちらから相手の行動に対して指摘等をして敵対心を持たれないようにすることかと思います。 この手の人、一度敵対視した相手のこと、びっくりするほど恨み続けます。 少しずつフェードアウトできるよう、嘘でも多忙なフリして逃げてください。 頑張っても、トピ主が望む友人付き合いはできないと思います。 それと、ネタパクとかはされないと思いますよ。相手に嫌われるような行動はしませんから。 頑張って逃げてください。
ジャンル相互な人ってたまにいるよ 相互が好きなものが大好き、相互に合わせてジャンル移動 そういう人がいい人が悪い人なのか置いといて、トピ主が何となく気味悪いって思ってることが結論だと思う なんか嫌だなーと思う人とは適正な距離で付き合った方がいいよ
ちょっと怖いっていうその直感を信じたほうがいいです。 よくわからないことがきっかけで、その人たぶん豹変しますよ。 フェードアウトを狙いましょう。明確な拒絶の態度は危険です。別に意地悪されたわけじゃないのに…みたいな罪悪感を抱く必要はありません。 そういう人は常にターゲットを探しているので、とにかく離れるのがベスト。
やばい人だね エスカレートする前にさり気なくフェードアウトしたほうがいいと思う そういう人って、こちらが離れていけばすぐ新しいターゲット見つけてそっちに行ってくれたりするよ
トピ主です。回答ありがとうございます。 無知で申し訳ないのですが、こういう人って何かしらの病名や分類がついていたりするのでしょうか? ターゲットという表現が書かれていますが、何故こうも私に合わせようとするのかが分からず、その目的が不明なので、もう少し詳しくなってから対処を考えたいです。本当に初めて遭遇したタイプの方なので……。 会うたびに数千円のプレゼントもされるし、私が同人誌を出すと毎回かなり豪華なカラーの一枚絵を感想として送ってくれたりして、本気でどういう感情なのかが掴めず。ただ、お相手は結婚されているので恋愛ではないのは間違いないです。 あとジャンル相互という表現がありましたが、ここまで尽くしている(?)のは今は私だけのように見受けられ、運用はほぼ壁打ちかつ、今のジャンルも私より長いので、相互全員に対してこうという感じではなさそうです。 同じジャンルの人にも相談したり、似たような状況の人がいるのかを確認できておらず、まとまっておらず申し訳ないです。
自他境界やバウンダリーで検索してみて 仲良くなりたいだけなのか、トピ主の真似したいだけか色々ある 小学生の時、服や筆箱等真似する子とかいたけどそんな気持ちなんだろうね
最初はファン、仲良くなった後はよいとこ取りをしたい気持ちが学びに置き換えられるタイプなのでしょう。私も似た人とネット上で知り合い非常に困惑したので、お気持ちはとてもよくわかります。自覚の有無はさておき、結果的に創作者として最低限のマナーが欠如しているんですよね。 つきあっていくには一定の距離を保つしかありません。お書きになられているように、ネタは絶対に話さない。創作者としてのお付き合いはできないので、一個人として職場の人に話す感覚で当たり障りなくお付き合いしたらいいと思います。その方がネタの源泉としてトピ主さんに近づいてきたなら自然と離れていくでしょう。その人にとってのうま味をなくす、これに尽きます。
上にも出てるけどジャンル相互な人なんだと思う 主も5桁フォロワーで相手もそうでも、相手から交流測ってる時点で主のことかなり好きなんだろうし。 自カプにもそういう人いた。厳選の大手が気に入った人で、その大手が移動したらずっとついて行ってる
どの規模のジャンルか分からないけど5桁フォロワーがいて境界線曖昧な人って珍しいイメージ。勿論存在するんだろうけど。人を惹きつける馬って性格はおいといてある程度自己顕示欲とか自我がしっかりしてる人が多いのにね。トピ主さんは知り合う前のようにいつも通り過ごせばいいんじゃないかな。
自他境界曖昧な方にタゲられて結局縁切りした者です。 多分唐突に「全然私に見返りがない」みたいなことを言われます。相手がこちらに絵や時間を使えば使うほど、この逆恨みは大きくなります。 「あなたの絵が好きなのでファンアートを描きました!」「ありがとうございます!」でその時は済んだのに後になって「あなたのために時間を使って描いたのに」(いや好きだからって(勝手に自分から)描いたじゃないですか…)みたいなことになりました。 仲良くすることも悪くはないですが親しくしすぎると「この人は自分と同じくらいの熱量で好いてくれているんだ」と思い込ませることに繋がるので、程々に他人行儀でいるといいです。
まさしくトピ主さんのお相手みたいな自他境界が曖昧な人と関わってたけど、時々違和感を感じながらも気にしないようにしてたらトピ主さんも警戒してる通り盗作されたよ 本人に自覚も悪気もないから、一旦は和解したけど「許可取ればいいんだ!」って解釈したみたいで、私の呟いてたネタや作品の三次創作の「許可」を求められてそれくらい自分で考えろ!って言って関係切ったよ それくらい自分がない人ってそうじゃない人と価値観違うし、距離感もおかしい 一見いい人そうに見えるし私もそう思ってたけど、違和感を感じてるなら距離置いたほうがいいと思う。追加のコメントも見たけどかなり執着されてるように見える 対策は二人で会ったり通話をしない、パーソナルな話をしない、だけど、個人的にはなるべく距離を置くのをおすすめしたい 何度も言うようだけど、ネットの付き合いは特に違和感を感じた相手とは大体上手くいかないものじゃないかなーと思います
心が未熟で他人を自分の敵か味方でしか判断できないのだと思う。 大人として付き合うのは難しいと思います。 ターゲットになりやすい人は、優しくてある程度能力があって面倒見のいい人。すぐに自分を見捨てなさそうな人。コントロールしやすそうな人。です。 その人と同じではないかもしれないけど 自己愛パーソナリティの記事についていたコメントが的確でした。 以下引用 「人に褒めて貰いたいから基本親密になるまではめちゃくちゃ利用したい人を煽てて褒めまくる。そして思い通りにならないと相手を悪と言いふらし自分は悲劇のヒロイン。いじめっ子でありいじめられた経験もあったりする。 おしゃべりで人の顔色をうかがい一見社交的だが嫉妬心からすぐに人の悪口が始まるのが特徴です。」 今まで、会ったことのないタイプの人だと行動原理を知りたい気持ちはとても分かる。 でも自分の経験上こういう人は絶対に変わらないです。 トラブルになる前に離れて、良い環境で創作生活を楽しめるといいですね。
自己愛パーソナリティなんだと思う。 相手のことを見極めて理解してから対策を講じよう、ってトピ主は考えてるんだと思うけど 正直、そうやって時間かけないほうがいいと思うよ。 もうとにかく離れたほうがいい。 トピ主ががんばってきた功績みたいなものを壊されたり乗っ取られたり 他の人との信頼関係までひびを入れられたり、いろんな可能性が考えられるから。 トピ主たぶんすごく真面目で時間をかけて相手のこと理解しようとしてあげるでしょ。 そういう人が大好きなんだよ、あのテの人たちって。 理解はできなくていい、しなくていいんだよ。 とにかく離れよう。雑談含め、自分の情報は渡さない。なるべくコミュニケーションしない。 なんか適当に、忙しくて、とか言葉少なく答えとけばいいよ。 これからも楽しく創作するために自衛しよう。
上でそういう人はパクはしないって書いてるからちょっとタイプが違うかもだけど、自カプにいたそんな感じの相互は、人の萌え語りをRTやいいねしたうえで、30分後~数時間後とかにさも自分が思いついたように言葉尻だけ変えて「こういうABが萌える」ってつぶやいたり、「こういうの描こうと思ってるんだよね」って唾つけて実際に描いたりしてた いいねどころかRTもしたりするくらいだから意識してパクろうとしてるわけじゃなく、本当についさっき他人がつぶやいたことだと覚えてられないのかも 早バレ画像をそれと知らずRTしたらしく数時間後にしれっと取り消してて、そこまではわかるんだけど、取り消してすぐ「早バレ画像RTする人、もうちょっと慎重になった方がいいよ。あんなのどう見ても早バレだってすぐわかるじゃん」とか言ってて、自分に都合が悪いことは瞬時に忘れられるんだ…てぞっとしたこともあった 結局色々とモヤってリムったらすごいスッキリしたので、トピ主さんもすでに相手のことで悩んで無駄に時間使ってる状態だし、切っちゃってもいいと思う。理解できない相手を理解しようとするのって疲れるんだよね
上にあらかた上がっているけれどそういう人は グイグイ押して友人になって大親友みたいになるけど ある時豹変して今度は恨みつらみレベルで悪口しか言わなくなるね そしてその頃には別の大好きな人を見つけている 聞いて取り入れた情報が好き!はパクられるどころかそのうちその人が 自分で考えた、見つけた物に変換されるから ヘタをするとこちらがパクった扱いをうけるので 本当に距離置いた方がいいです
そういうタイプの人と縁切りしたし縁切った方がいい 違和感は正解だと思うよ 私はトピ主が感じてる違和感と同じものを感じるようになってきた頃、相手は好意的な反面当て擦りもして来た 悪気はないようで何をしても私は優しい理解者だと思ってる節があった、既婚者で子供もいるけど承認欲求が強く、本人曰くコミュ障で語彙力ないから親友も出来たことないとのこと 色々あったけど気味が悪くてブロック、その直後にクレムや他掲示板で逆ギレの罵りの口汚い書き込みをされたな、内容が酷似してたのでおそらく とにかく縁切った方がいいと思うよ
自分のパクラーそっくりでトラウマが蘇った… 私はストーリー作るのは得意だけど、絵だけで言えば相手の方がうまかったので桁数1つ違うレベルで相手側がフォロワー多い人だったのに自分にかなり執着された もともとABにはまったキッカケが私の二次創作からだったと相手は言っていたけど、そのAB解釈や好みだけじゃなくて思想や口調・人格すら自分に寄せてきてキモ過ぎたので「私の真似してる?」って聞いたら、相手から長文でDMから謝罪されて「好きすぎてあなたに憧れて真似していました。もう真似しません」って約束してもらってブロ解了承してもらって縁切れてよかったけど本当に気持ち悪かったし、パクラーの方が数字取れるのがストレスだった… トピ主は付き合い続けるつもりみたいだけど離れた方がいいレベルのモンスターだと思う わりと拒絶を示して現実を知らしめるとすぐやめてくれる可能性が高いかも? 私の相手はこちらが拒絶を示したあと、しばらくしてアカウント消してジャンル去っていったからまた新しい執着先に移ったかもしれない
もう散々書かれていますがその方は自己愛性パーソナリティ障害で間違いないと思います。 すぐに逃げてください! でもブロックや無視みたいな完全拒絶型で縁切りをすると、相手が豹変してまわりに根も葉もない悪口を言いふらしたり暴れ始めるので、ゆっくり距離を置くやり方にしましょう。 トピ主さんに距離を置かれたあとですぐに次の依存先を探し始めると思いますよ。 自分も昔この手のヤバい同人女に出会ったことがあります。 友達と仲良くしたくて趣味を一緒に楽しみたいタイプとは明らかに違う、「トピ主さんに成り代わりたい」というような一線を超えた異常な執着があると思います。
自分も似たような女にガンガン寄られて急に反転アンチになって現在進行形で悪口言われまくってるよ 自分が好きって思ってるカプを「私、実はA×Bが好きで~」って言ってくるから好みが合うんだと思ってたけど、今思えばいいね欄漁られてただけなんだろうな こっちが先にハマって先に二次創作もしてたカプに後から入ってきたくせに「早くこのカプ界隈から消えてくんね~かな~笑笑」ってエアリプ飛ばされてて本当に鬱 トピ主にはとにかくはやく離れてほしいけど、拒絶を見せると被害妄想爆発してクソめんどくさいことになる確率高いから徐々にフェードアウトがいい気がする 年単位の持久戦になると思うけど、頑張ってほしい
MSDマニュアルとかで「境界性パーソナリティ障害」を見てみてほしい 素人の又聞きだから診断はできないけど、似たような被害を経験した身としては思い当たる節がありすぎてコッワってなるよ (引用) 対人関係の早期には,患者はケアをしてくれる人や恋人になる可能性のある人を理想化し,多くの時間を一緒に過ごし,あらゆるものを共有するよう求める。 突然,患者は相手が十分に気づかってくれないと感じ,幻滅する そして相手をけなしたり,相手に怒ったりすることがある。 この理想化から幻滅への移行は白か黒かという思考法(善と悪の分裂,分極化)を反映している。
トピ主です。みなさん回答ありがとうございます。以下の文について、追加の相談もあって長文になってしまったのですが、アドバイス頂けると嬉しいです。 頂いたコメントを読んだところ、いくつかのコメントで「当てはまるな」と思うものがあって怖くなって来ました。特にプライドの高さについてです。 今思えばという感じなのですが、私にはこの界隈に別の大好きな作家さん▲▲さんがいます。今回のお相手(以降Aさんとします)にも、そのことを通話で話したことがあるのですが、そのときにAさんは「あー▲▲さんね。いいよね!私も大好き!」と言いました。数日後、何気なくその▲▲さんのXを見たらAさんがフォローをしていました。 それまではフォローの表示が出ていなかったので「自分も好きって言ったのに、私が好きだと言ってからフォローしたんだ」とちょっと不思議に思いました。 ですがこの▲▲さんは完全壁打ちで、Aさんのこともフォロバしなかったんです。 そしたらAさんは▲▲さんのフォローをいつの間にかやめていました。 こういうことが、他の作家さんでも2〜3名分ありました。 すべて「私(トピ主)が好きと言う」→「私も好きだよー。とAさんが言う」→「Aさんが後からその作家をフォローする」→「その作家がAさんをフォロバしない」→「Aさんがリムる」という流れです。フォロバした作家さんとはそのまま繋がっているみたいです。 私は自分が好きならそれで良くて相手と繋がることは特に求めていないし、自分が片思いフォローなのも嫌じゃないので「不思議なムーブだなぁ?偶然かなぁ?」と思っていましたが、今思うとAさんはかなりプライドが高くて、自分を認めてくれたり受け入れてくれる人以外は興味がないのかも知れません。 Aさんは、過去に私も知っているような商業誌で連載を持っていたレベルの方なので、本当に絵が上手く、プライドが高くなるのも理解できますが…。 あと、私はAさんに比べると絵は下手なのですが、恐らくストーリー作りは私の方が上手いです。なので、それに似たようなコメントがあったのも怖かったです。 突然拒否すると相手の悪口や愚痴を言い出すというのも、ちょっと身に覚えがあります。 そして、ここからが追加の相談なのですが、実は今Aさんから合同もしくは隣接のスペースと、その時の無配で合作することに誘われています。 誘われた時はまだAさんにそこまで不信感がなかったので「いいですね!前向きに検討します!」って感じで返事したのですが断った方がいいですよね…? その人とニコイチに見られる可能性のある既成事実を作ることが怖くなってきました。 でも急に断ると豹変するのかな?と思って不安です。 でも一方で、Aさんは会って話すと感じの良い普通の人なんですよね…。私以外のジャンル友達もたくさんいますし。なのにとんでもない人の可能性があるんですね。 混乱していてまとまっておらず申し訳ないです。
ストーカーに発展する典型的なタイプだね 刺激せずにフェードアウトがベストだよ
同僚にいたことがあるから知ってるけど自己愛性パーソナリティはそんなに可愛いもんじゃないよ 自分のことをすごくハイレベルだとおもって周囲の人間を見下している 選ばれた人(自分が好きな人)だけが自分と付き合えると思っている 「◯◯はレベルが低い」とかが口癖だったら可能性があるけど、人の属性を真似するってのは聞いたことないな 境界性の方はごめん、あまり知らないけど特徴は過度の理想化と急に手のひら返しからのこき下ろしだから、現時点で当てはまるかどうか判断するのは無理かな あとパーソナリティ障害全般に言えるのが人間関係の嘘をつくこと ◯◯さんがあなたのことをこんな風に悪口言ってたよって言い出したら注意ね それは人間関係をコントロールするための嘘だから どちらにしろはっきり当てはまるってレベルでもないかな 今の時点では真似っ子大好きな自分がない不気味な人 でも気味悪いのはわかるから距離置いた方がいいと思う
>>24
トピ主です。 ありがとうございます。 詳しくないとのことですが、もしお分かりになれば質問させて頂きたいです。 この相手のAさんからかなり前に「Bさんってトピ主さんに相当影響受けてますよねー」と言われたことがあります。 Bさんは当時自界隈にいた絵描きです。 私はBさんの作品をそこまで読んだことがなくて、そう言われてちゃんと読んでみたのですが、正直よく分かりませんでした。(Bさんは私をフォローしてくれていて、手紙もくれたことがあるので私の作品自体は好きだったと思います) 作品の見え方って人によるんだなーってその時は思ったのですが、これも私をコントロールするための話だったのですかね…? Bさんが私に影響を受けているかの真偽はなんとも言えないので、嘘とは断言できませんが。
>>24
うーん、そのレベルだと微妙だな…… もっと人間関係が壊れるような決定的な嘘をつくから トピ主がBさんとすごく仲良しでそこの仲を引き裂きたいって思ってるなら可能性はゼロではないけど、そうではなさそうな感じがするからただの感想ってレベルじゃないかな
>>22
断わろう 夏は暑くて出られない、お盆で帰省だからと言うかな…実際暑いし ここで隣や合同出したら「トピ主とAさんなかよしなんだね」のイメージがAや第三者について泥沼になるよ Aさんみたいな人、無自覚でそんなタイプだから一生そんままだから関わらないのが一番
>>24
パーソナリティ障害って細かく分類あるし症状の軽い重いもあるから心療内科医すら判別難しいらしいよ。Aさん何かしらの精神疾患は患ってそうだけど。何となく絶対に自分を裏切らない最高の条件のヲタ友を探してる気がする。自分より優れていてはならないけど一緒に居て釣り合いの取れる相手、声をかけたら簡単に手に入らない相手みたいな。トピ主さんの条件に合致してる感じがする。 トピ主さんの好きなものを共有しようとして相手からフォロバされないとすぐに興味を無くすのも一種のマウント行為に近い気がする。私の方が先にトピ主さんの好きなものを得たのよという。これトピ主さんにもトピ主さんの好きな創作者さんにも非常に失礼な行為だと思う。商業馬だから仲良くなることで得るものもあるだろうけど流石にこの相手は危険すぎる。自分の理想に近い相手を積極的に探して手に入れながら不要になったら容赦なく切り捨てていくタイプ。トピ主さんが第六感で躊躇しているから「あれ?こいつ思った以上に警戒心強いな」って手に入れる事に執着している感じ。 相手が一見魅力的な属性を持っているから拒絶に躊躇して慎重になるのはわかるけど、了承してしまって1年以内にトピ主さんは心に傷を負うと思う。トピ主さん以上に彼女にとって良い条件の相手が見つかったorトピ主さんが彼女の機嫌を損なったら瞬間態度変わる可能性非常に高い。仕事で多忙になったとか体調不良とかの理由つけて暫くはオフイベ控えて投稿と通販で活動した方がいいと思った。必要なのはとにかく距離を置くことだよ。
全く同じ行動をする人と相互だったことある 同一人物か?って思っちゃった 既婚者で、ジャンル外にも友達が多くて、自他境界が薄くて何でも気に入ったら自分のものになる 何気ない言い回しから、好きなものから作品考察からネタから全部自分のものにしちゃうし、逆に私が「それ知らない」って言ったら相手は知っているものでも「私も知らない〜」って言ってた(後日過去のLINEを見返して、相手は知ってるはずだと気づいた) そのほかの発言にも矛盾が多くて、Xでリプやりとりした内容と真逆のことを次に会った時には言ってたりする その人も、私が仲良くしてる人をフォローして、フォロバされなければリムってた 私の方がそのジャンルで先に書いてて、相互になる前からファンでした〜って言われて近づかれたのも同じだし、本当に同じ人物かもしれない…笑 「◯◯さんが言ってたやつ好きだから書いちゃった〜」という感じでネタ帳にされるのが嫌だったのと、その人が別カプの馬の小説の一部をそのままパクって考察ツイートに使ってるのを見て、この人って一事が万事この調子なんだろうな〜と思い縁を切ってしまった なんか「友人から勧められるものは全部好き」みたいなことも言ってたから、自分の好みとか思想とかが全然なくて、自分の好きな人の好みとか考えに全て相乗りしたいみたいな感じなんだろうなと思う多分
そういう人に好かれやすいタイプだけど、酷くなってきたら「それ私が前に話したことそのままだね」とか「適当に話合わせなくていいよー」とかサラッと釘刺してる。自分がない人と話しても楽しくないし。それで関係が切れた人もいるし長く付き合ってる人もいる
それ29の妄想とか思い込みってことはない?
>>22
都合がつけられなくなったって感じの言い訳して断った方が絶対いいよー… 会って話す、浅い付き合いの段階だと普通に人当たりいいっていうのはこういう自己愛メンヘラモンスターにありがちな特徴だから疑ってかかった方がいい 人懐っこい感じ?グイグイ距離詰めて交流広げるタイプなのに、その人と3年以上の長期的な付き合いしてる人がいなさそうなら確定でヤバイ人種
33みたいに確定でヤバい人種とかいってるやつが一番ヤバそう
その人チャムグループがしたいんじゃないかと思った
多分ここに書ききれない小さな違和感や引っかかるやり取り、不安に思うことたくさんありますよね?良い面もあるとは思いますが、これから先引っ掛かりが積み重なっていく一方な気がするので、被害がない今のうちに段々と距離を取った方がいいかと思います。
余計なお世話かもしれないけど相手の人がこのトピ見たら自分のことだと分かりそうだから質問が済んだのなら削除しておいたほうが良いのでは
>>37
いや残しておいて欲しいです 自他境界明日までNPDな同人女について詳しく書かれた有益なトピなので…! 検討お願いします🙇
トピ主です。いろいろな書き込みをありがとうございました。 Aさんから今度は家に誘われました。 旦那さんも会えれば私に挨拶したがっているらしいです。 これで行ったら今度はうちに来たがるのかなと思って怖くなっています。 このトピでアドバイスを貰わなければ家に行っていたかもしれません。 トピックはスマホが何度か落ちて消せなくなってしまったのでこのまま残します。 家はもちろん合同スペも断ろうと思います。 急激に距離はおかず、今約束しているオフ会や打ち上げはそのまま行ってそれからゆっくり遠ざかってみます。 ありがとうございました。
>>22
34 いや、魑魅魍魎が跋扈する同人界隈なんかそれくらいの警戒心でいいでしょ このレベルの言い方に一々突っかかる34のがヤバく見えたわ
>>22
学生時代に友人いなかった人とか長年の友人がいない人はマジで本人が変な人の確率高い 大体SNS中毒併発してる層と被ってるし
>相手も自分もフォロワー数が5桁の絵描きですが、相手は前ジャンルのこともあって私よりずっと知名度もあります。 >あと別カプなのであまり詳しくないのですが、同じく大手で相方のような人もいるみたいです。なので私に擦り寄りたくてやってるとは思えません。 これ見て思ったんだけど、こういう自他境界あいまいな人って、既にニコイチ的な相手がいても常に他の依存先探してる 言い方悪いけど駒を手元に増やす感じ 一人に「お互いの好みがあるから、自分は自分、他人は他人でやっていきましょう」って切られたら、手持ちの駒の中から一人選んで 「○○さんにお前キモいって言われた…なんかAB(○○さんとの共通カプ)描く気萎えちゃった。暫くCD(こちらの好きなカプ)しか描きたくないです」とか言ってくる ちなみに自分もヤベーと思って切ったら、○○さんとも自分ともまた別の相手のジャンルに即移動してた いいね欄漁られるとか、思い通りにならないと相手を悪と言いふらし自分は悲劇のヒロイン…とか上で上げられてるのそっくりすぎて怖い 通話してるときに「わ~、猫が××してる写真あるw」みたいなこと言ってて、私がいいねした覚えのある内容だったので、 「それあなたのTLにも流れてきました?」って返したら、「いや、(私)さんのいいね欄見てるんです」って言われてヒッッッってなったの思い出した トピ主は逃げ切れてるといいなー
気になってるんだけどこれ結局どうなったんだろう
>>37
このトピ初めて見たけど確かにこれは有益
自己愛性高いプレゼントを繰り返すのはラブボミングって名前がついてるよ。検索してみて。 恩着せの段階だね。このあと、豹変するよ