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2024/07/04

どうしても『一言物申す』トピ《179》

どうしても『一言物申す』トピ《179》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《07月05日13:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
905 コメント
905 コメント
562.ID: fRY0ZWz12024/07/07

独特って言葉の使い方でコミュニケーションの話に飛躍するのなんかすごいな てかちょっと調べただけでもちいかわが賞取ったときの選評に「独特の世界観」ってあったし、創作やそれに関わるセンスを褒めるという文脈においては普通にいい意味でも使われてんじゃん 「商業では良い意味でも使われるけど二次創作ではあり得ない!」ってそれこそ根拠どこ?って感じだし

563.ID: L6hAUQRu2024/07/07

限定的な用法をもってマイナスの意味以外認めないと熱烈に主張してる人たちの独特さときたらもうね…

564.ID: 7hKyAzBC2024/07/07

一次創作と二次創作を同列に考える人かあ

567.ID: ObgxokvB2024/07/07

>>562

同意 「独特」が悪いニュアンスで使われることが多いって分かる とか言ってるけどそれってあなた調べですよね?って感じ Oxford Languagesの定義 · 詳細 どくとく【独特・独得】《ノダ》 そのものだけが有していること。  「―の風格」

568.ID: 28lv5HXj2024/07/07

>>546

551 ご祝儀とは思ってないけど新参の1冊目の本は積極的に感想送るけど2冊目以降は送らないことが多いからご祝儀感はある

569.ID: 5u0DcNVg2024/07/07

「二次創作」の「感想」で使うべき言葉か?ってことが理解できないんだね

570.ID: OX4zov1w2024/07/07

「独特」って「えも言われぬ」みたいなシーンで使われるから良い意味はあんまりない 独特の臭いとか独特の味とか言われると臭いんだろうなとか不味いんだろうなって思うし

571.ID: dhzpbQ6M2024/07/07

466 475 484 497 526 554 557 内容矛盾してるけど同じ人だね

572.ID: rBftYDb02024/07/07

>>543

二次創作で悪いニュアンスで使われることが多かったとして、実際ここで「文脈と用法によっては別に悪い意味に感じない」と言っている人もいるのに、それに対して頑なに「お前がおかしい!」「人とまともなコミュニケーション取れてない!」って言ってるほうこそ、相手の話ぜんぜん聞いてなくない?て感じたけどな… 良い意味に感じる派は悪い意味に感じる派に対して「そういう人もいるよね」ぐらいのスタンスなのに、悪い意味に感じる派は良い意味に感じる派を絶対に認めないの何なんだ…

573.ID: nSEdRmxg2024/07/07

大丈夫?精神科受診したほうがいいよ

574.ID: 1EBbu7Gw2024/07/07

日常でも「独特な感性」が褒め言葉として成立するシーンって早々なくない? 独特さが持て囃されるのってクリエイティブな職だけでは?

575.ID: KygeBd8R2024/07/07

実際言われたわけでもなさそうな人たちがこぞって「独特」について語っててすごい

576.ID: HolRdu6Z2024/07/07

>>570

これ 422でも書かれてるけど、不味いとか臭いをオブラートに包んで伝えるときの言葉選びだよね

577.ID: DKL4Ompu2024/07/07

>>543

独特そのものに悪い意味はないよ ただそれを使う人の悪意が込められるから悪意になるだけで

578.ID: ObgxokvB2024/07/07

>>570

Oxford Languagesの定義 · 詳細 えもいわれぬ ‥いはれぬ 【えも言われぬ】 《連体詞的に》 《連語》 言い表すことも出来ないほど、すぐれている。  「―よいかおり」

579.ID: rSXVGfaW2024/07/07

>>574

それな なんとか褒めなきゃいけないけどストレートには褒められないときに使うフレーズだわ

580.ID: wWuSKAbO2024/07/07

>>570

えもいわれぬは良い意味だと思うから前半は同意できないけど 後半の臭いとか味とかが不味いって意味には同意

582.ID: 0Ykv1Ct82024/07/07

>>570

578 主題である「独特の臭いとか独特の味とか言われると臭いんだろうなとか不味いんだろうなって思うし」には反論できないから、揚げ足取りに必死だね

583.ID: Yg8kx4KC2024/07/07

>>543

577 「美味しい」「素敵」とかには悪意は込められないけど「独特」には悪意を込められるんだよな ストレートに褒めずに悪意込められる言葉を感想でチョイスするんだねって思うわ

584.ID: Y3SF2MEi2024/07/07

褒めたくないものを褒めなきゃいけない状況ってそんなにある…? 二次創作なら「Aがかわいい」とか適当に嘘言えるし、作風についてコメントしなければいけない状況が想像できない

585.ID: gNnAMyHq2024/07/07

>>322

近い近い 分かりやすい例ありがとう

586.ID: L6hAUQRu2024/07/07

パクチーは独特だ 私は好きだし同じように美味しく感じる人が大勢居る が、嫌いな人も居るし、無理な人の前で食べたりしない程度には好き嫌いが分かれることを理解している みんなアレはそうだろうと思う なので、パクチーは独特だ、が褒め言葉か嫌みかは発する人によって違ってくるが、パクチーが独特であることに変わりはない もの申すは今、パクチーそのものについての好き嫌いを論じてしまっている気がする…… パクチーおいしいなー

587.ID: UDdkrXtj2024/07/07

独特って言葉の捉え方が違うんだろうなぁ オリジナルティ、オンリーワン、個性的……この辺もだろうけど、 良い意味で捉えるなら「特別・スペシャル」だけど、 悪い意味だと「変人」みたいにも受け取れるからねぇ

588.ID: AW30bZnf2024/07/07

もし義理感想言わなきゃならない状況で「独特の感性が…」とか言ってるんだとしたら下手すぎだよね

589.ID: W57QYuFb2024/07/07

二次創作に関しては言ったことも言われたこともない人が多そうなのになんでこんな議論になってるの

590.ID: ihANoFvq2024/07/07

嘘は言いたくないから「独特」って言うわ

591.ID: iWHJxwme2024/07/07

>>584

590 独特な作風ならそうなんだろうけど… 定番ネタでシンプルに下手なパターンのが多くない?

592.ID: ihANoFvq2024/07/07

「独特は良い意味!」って必死になってる人って 褒め言葉として感想で書いてしまったことがあるけど失礼だって知ってしまって必死に過去の自分を正当化しようとしてるのか 褒めるところが無いhtrへの義理感想としての言葉だって知ってしまって自分はhtrじゃないって思い込みたいために必死なのか どっちだろ?

593.ID: t71dWSJz2024/07/07

>>584

591 その「下手」を「独特」って言い換えてる htrにはそのニュアンスが伝わらないから「私の独自性!」って良い解釈してくれるよ

594.ID: ObgxokvB2024/07/07

この言葉だけではいい意味でも悪い意味でもないと思ってるよ。独特で好きって言われたら嬉しいけど、独特で理解できないって言われたら悲しいね。

595.ID: oFynYujT2024/07/07

>>584

そもそもそんな下手な人と絡んで感想言わなきゃいけない状況ってなんなんだ 互助会的なもの?

596.ID: zcHVpEBb2024/07/07

>>592

両方いそう 必死感がすごいもんな 過去に「独特」を言った言われたを正当化したいっていうの納得だわ

597.ID: wUrgiJqf2024/07/07

みんなそんな義理感想言ってんだ…大変だね

598.ID: RDHVQKqe2024/07/07

交流による拡散もいいね数に影響あるけど一番は参入時期だよね ROM側視点でも盛り上がってる時は何でもくれ!って感じで作品へのハードル低くてわりとどんなのでもいいねするもん たくさん見たり読んだりするうちに冷静になってハードル上がる

599.ID: RDHVQKqe2024/07/07

そうなると新規開拓しなくなるから後期参入の作品、特に字は見られる機会も少なくなるんだよね

600.ID: Qwbx6S4h2024/07/07

>>584

595 それが世の中には居るのよ 本を買ってくれて「私も描いてみたんです!どうですか!?」って言って見せてきたりね… リアちゃんが多いけど、たまに成人でもいるんだよ オフだと無視するわけにもいかず逃げ場が無い

601.ID: 195SMBZW2024/07/07

「独特」だけでこんなに盛り上がってんのすごい もっとこういう金脈を見つけたい

602.ID: 7g9BzFek2024/07/07

未成年にエロ見られて保護者から怒られる、みたいなのって本当にあるんかな ないだろって言いたいわけじゃなく、二次創作やってるとままあることなんだろうか

603.ID: Fu3QS0il2024/07/07

創作偉いトピ 自分8コメなんだけど、それまで「周りが酷いね」って論調だったのに、流れ変わって笑ったわ 便乗しすぎだろ

604.ID: u4Uf1vYT2024/07/07

創作する人間用のサイトで「創作する方が偉いと思うか?」なんて聞いても世間一般の意見なんて来るはずないのに何でここで聞くのかって思ったわ

605.ID: 2nev1XD72024/07/07

>>603

8コメが「トピ主の認知がおかしくない?」って言ったらそういう意見ばっかりになったねw それまではトピ主よしよしの流れだったのにw

607.ID: fUuDrcet2024/07/07

何がそんなにコンプレックスを刺激するんだろう

608.ID: Hax830Jb2024/07/07

>>603

8コメ読んで気付いたんだろうね 8コメに返信の形で同意するならまだしも8コメで気付いたくせに新規コメして便乗してるの笑うわ

609.ID: B8XKIWCP2024/07/07

思ったことを思ったままに書いただけなんだが謎に便乗していることにされて不快

610.ID: WJY48L5t2024/07/07

>>603

609 数百コメあるなら別だけど、数コメしかないのに読まずにコメする人か〜

611.ID: KOpPZoVm2024/07/07

長文か? 数日前に参考になるトピあるが? と思いつつ、妊婦さんはいたわらねば…とキツイ言葉は飲み込んだ

613.ID: ShIxa2ub2024/07/07

>>603

投稿した時にコメが一気に増えてたよ 書いてる間は更新されないからよくあるし数人同時に書いてたんだなって わざわざ遡らなかったから8コメ見てきた 同意見だね

614.ID: B8XKIWCP2024/07/07

>>603

610 コメントを読む=便乗するになる不思議世界の住人? よしよしコメ多くて不気味だなと思いながら書き込んだだけだけど

615.ID: bTBcOPEF2024/07/07

コメントも二次創作なんだよ

616.ID: rBV9Fzuw2024/07/07

>>603

書いてるタイミングがかぶることもあるけど 8コメに14コメが返信してるから15コメ以降は便乗って思われても仕方ないかも

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