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2024/07/04

どうしても『一言物申す』トピ《179》

どうしても『一言物申す』トピ《179》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《07月05日13:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
905 コメント
905 コメント
113.ID: I82aQfUw2024/07/05

そうなってる人(評価されてない、自分より馬が何十何百といる)なんて山ほどいるけどみんな書いてるじゃんね

114.ID: RNdaTvyE2024/07/05

無難な話題だし検索避けしなくていっか⭐︎するのって垢分けてなきゃ結局全て垂れ流しみたいになるよな

115.ID: ZNi62CpA2024/07/05

困ったときは前衛的ですね!って言うといい

116.ID: Hp1RsS922024/07/05

>>17

ソシャゲって、オタクだけじゃなくて「たぶんこの人同人はやってない非オタだろうな」ってユーザーも ゲーム内の掲示板に公式への中傷かカスハラじゃないかと思うようなこと普通に言う人いるよね… やっぱり金と勝負が絡む場面ってその人の本性出やすいのかな

117.ID: GYCk3bIK2024/07/05

とはいえ海には投棄しちゃダメだぞ!

119.ID: GmU5Hly72024/07/05

掲示板ではあるかもだけど、揶揄の意味で直接言うことなくない…?

120.ID: JlWBnC0T2024/07/05

>>17

17で例に出した人も同人はやってない人だった ネタツイや考察の文章力でフォロワー増やしてるタイプの男性オタク ソシャゲってギャンブル的な要素(ガチャ)もあるし、どれだけ課金したかのマウントも横行してるし、確かに人間の本性出やすいと思う

121.ID: hZgVUern2024/07/05

>>104

118は文章読めてなくないか 「商業作品に対しては使う」と「パロ以外の二次創作には使わない」は何も矛盾してない

123.ID: 0wC3PbaD2024/07/05

泣くのがダメっていうのは実際のところ性癖の問題もかなりありそう 仮に原作でそのキャラが漢泣きとかではなく普通にポロポロ泣き出したら原作にもドン引きする人が多いんじゃない?こんなキャラだったの……?って リアリティの問題で言ったら男性も(女性に比べて泣くことに対する社会的な抑圧が強いとはいえ)普通に泣くわけだし、女みたいにメソメソ泣くのが嫌なのって解釈違いというより、そんなところダサいところ見たくないって方が近いんじゃないだろうか…… 泣かせる人はむしろ泣いてる推しが見たい!派か、特にこだわりなくて話の内容的に泣かせた方が盛り上がるかなって思って泣かせてるだけの人

124.ID: fUuDrcet2024/07/05

推しと性癖を合わせたい気持ちはわかるしすごく好きなんだけど、推し1:性癖9みたいな推しじゃなくて性癖の方が主軸で推しに残されたのは姿形だけみたいなのが別にいいです私は去ります…って感じなんだよ 性癖にこだわり、推しにもこだわって、せめて5:5くらいには持ってくだけの二次創作へのこだわりがほしいと思ってしまう

125.ID: 4FghGCmj2024/07/05

そのための電子レンジだよ

126.ID: 4FghGCmj2024/07/05

>>68

102 あなたは求めてないだけで、求めてる人もいるからね 世界はあなたを中心に回っていない

127.ID: 4FghGCmj2024/07/05

挨拶すらできない理由を勘違いとすり替えるなよ

128.ID: DdMPORGZ2024/07/05

前にもらって嫌だった・微妙な気持ちになった感想トピで結構「それダメなんだ!?」って内容があって、だからと言って一言だけの萌えました、好きですだけだと言う事ないんのを無理に言ってんでしょって言われてたからもうGoogleの感想フォームで自分の欲しい感想の選択肢並べといてくれって思った

129.ID: GVKTbtDr2024/07/05

自主回収トピ主、釣りだろうけど「独特の世界観〜」っていう感想を「そうはならんやろって言われた!」って解釈しちゃうあたりやっぱ独特の世界観の持ち主なんやろな… 答え書いててくれて優しいな

131.ID: 91QWObPf2024/07/05

>>96

個人サイトにだけひっそり作品を置いて、そのサイト主名義ではSNSアカウントを持たずにジャンルの誰とも交流しない(どうしても人と交流したかったらROM専アカウントを別に持つ)くらいしか思いつかない 一応これなら個人サイトに行かなければ神作品を見られないし、数字が可視化されるSNSで神の作品だけが飛びぬけて祭り上げられて他の創作者が病む可能性は減りそう (どちらかと言うと人が病むのは、数字の差という形で評価が露骨に違ってくるのを目の当たりにしたことが大きいし) とは言っても、他の創作者が「自分の見たい作品がないから(仕方なく)作る」系の創作者だったら、自分の見たい作品を作る上位互換の神が来たら個人サイトだろうとその時点で満足して消えてしまいそうだから、結局は運でしかない気がする それにSNSアカウントがない隠れた神の作品を、SNS交流が盛んな別の創作者がネタ帳にしてパクっていく危険もあるし、書いた分際で何だけどあまりいい方法じゃないかも

132.ID: x7eHYBgp2024/07/05

界隈の人がやる気出すのってマイナーで精力的な中堅かそのくらいの絵描きが来たときかも 多分絵師心か何かくすぐってる、ちょうど自分でもがんばればこのくらいはっていう位置にいる

133.ID: 7oxIWCVd2024/07/05

>>124

そう!それぇぇぇぇ!! 適切な言語化ありがとう

134.ID: mvA9io0K2024/07/05

>>132

大手にはなれない伸びない自分に凹んでたとこだけど 自分でもがんばればこのくらいはっていう位置にいる そんな立ち位置でもいい気がしてきました なんかありがとう

135.ID: UDKzV4NX2024/07/05

原作者がきっぱりと「このキャラは絶対泣かない(or泣くのは作中の超重要なあのシーンだけ)」と言い切っているキャラもいると思うけど、そういうキャラは二次創作であっても原作者の意向に沿って絶対泣かせないか、あるいは「二次創作だからこそ当キャラが泣いているところを描写したい」と振り切るのか、どちらに傾く傾向があるのかふと気になった

136.ID: GqtMn1PX2024/07/05

自分誕席でそれなりに列出来るけどサクサク頒布すればすぐ捌けるんだよな。初めから大行列でもないのに一向に進まなくて列伸びてくサークルって何やってんだろっていつも思う 覇権ジャンルのシャッター前で売り子やってたときチーフ売り子に頒布スピードがサークルの信用度を上げるって叩き込まれたから牛歩やってるとこ見ると引いちゃう

137.ID: sboCtzL02024/07/05

>>135

自ジャンルにそんなキャラがいたけど、考えてないhtrと掘り下げる話馬が泣かせて、その他多数は泣かせてなかったな 超重要な泣きシーンがあれば聖域化されるから泣かせる人はもっと減りそう

138.ID: ucjMz7BR2024/07/05

>>128

それやってる人が、本当に選択肢にチェック入れただけのやつしか来なくて、「(フリーメッセージに)誰も一言も書いてくれない」って病んでた…

139.ID: zsOY9Ea12024/07/05

なんでFF外DMが失礼みたいな事になってんだろ 別に失礼でもなんでもないと思うけど

140.ID: GqtMn1PX2024/07/05

>>124

わかるー!!それな!!! 推しにもこだわって欲しい!!本当にそれ…!!!

141.ID: lqc2rXIw2024/07/05

招待制なのにそれは酷い…コメ主原稿おつかれさま〜

142.ID: OWAJ0qdH2024/07/05

家族へのカミングアウト、うちはずっとオープンにしてる 前泊必須の地方住みなので誤魔化すのは無理があるし自分も時短だけど仕事してるので家族がいる時間だろうと作業しないと間に合わないので でも作品に興味を示してくる(読みたがる)タイプだと大変だなと思った

143.ID: 0o6aO1DT2024/07/05

自主回収の人極端だとは思うけど気持ちわかるな こないだの新刊読み返したんだけど、こんなものに金払わせてしまったのか…って驚愕したもん あの時は必死で書いててこんなにクオリティ低いと思わなかった 感想くれてた人もピントズレてたし(自分の表現力不足のせい)なのにそれでもよく捻り出して送ってくれたと思うわ 申し訳なさすぎてどうしよう…ってなってる 楽しみにしてました!っていろんな人に言ってもらったけど、期待値上げて読んだらもっと落差ヤバそう あー申し訳ない

144.ID: t3GidalM2024/07/05

神が来たらあまりの反応の差とクオリティの差に、自分の奴がゴミにしか見えなくなるから辛いんだよね あっ、こんなにこのキャラ好きな人達いたんだ…?ってなる 私もずっと前からコツコツ頑張って描いてたんだけど、全然ダメだったんだなってトコトン思い知らされる それでもう自分のを上げるのが恥ずかしくなるんだよ なんなら自分の絵も好きじゃなくなっちゃう 何を描いたって神みたいに魅力的に推しを描けないのもわかってるし、もう前みたいに自分は頑張ったぞ!という達成感すら得られなくなる だからみんなそっと消えていくんだと思う 自分の中でどれだけ前向きに考えようとしても無理な時だってある 神というより自分との闘いで本当に苦しいから じゃあ神の領域に辿り着けるまで同人に情熱を捧げるか?って言われたら、大半の人はプロじゃないし趣味でやってるだけだから、それよりも実生活の方を優先させるよね 引き際があるというか そもそも元からの才能の差があるってのもわかっちゃうし それを「神が来たからって消えていく奴は嫉妬してるだけ!承認欲求が強いからだ!その程度のもんだったんだ!」って言う人人いるけど、あんまり好きじゃない 普段からそういう1か0しかないことを言って私は理論整然とものを考えられますけどね!みたいに周囲に圧かけてそう

145.ID: hinSKXal2024/07/05

原作より先に二次bl読んではまったんだけど、低頭身で可愛く描く人だったから自分がカプ描くときも引っぱられる。 原作キャラのファンアート、という向きなら原作の頭身で描ける。

146.ID: kMXG3onw2024/07/05

二次界隈で独特の世界観が受け入れられてるなら壁シャッターは独特の世界観だらけになってるはずだよね そうじゃないってことは「まあ存在しててもいいんじゃない?」レベルだよ それって「求められてる」とは言えないよね

147.ID: WEqCiA6D2024/07/05

>>128

横だけど、どう送ればいいのか分からなくなってきた

149.ID: zsOY9Ea12024/07/05

なんでそう極端にするんだ…

151.ID: cEjUCGOb2024/07/05

>>146

149 極端?単なる事実では

152.ID: kgdCSREr2024/07/05

感想書いたら迷惑トピ、自分の感想の何がダメだったか考え直してる人は相性もあるよねと思えるんだけど毒マロ送ったりブロックしたり晒しあげしようとするのはなんだかな 告白してフラれたら逆ギレする人達と同じでそれは振って正解だと思うというか側から見ても考え無しの言葉を送ったんだろうなと察してしまうわ

153.ID: ekVLupdW2024/07/05

>>146

二次って言ってもまず壁シャッターってのを知らないで活動してるオンもいるからね そう言う意味では極端だ

155.ID: BSDhwAcW2024/07/05

人間の体の機能に普通に備わってるし産まれる時に真っ先にすることなのに解釈とか読むものないとか

156.ID: V0Bmpi1u2024/07/05

>>152

わかる 本人に自覚がなさそうな迷惑な感想貰った事ある側だから、こういう人が送って来てるんだー納得ーと思った

157.ID: BSDhwAcW2024/07/05

>>152

自分の好意は相手にとっても至宝という思い込みがあるんだろうね 告白断られて逆ギレする奴とか 相手をすごい好きな気持ちから起こした行動だから相手にとっても素晴らしいという決めつけ 好きな気持ちと起こした行動とそれを相手がどう受け取るかはそれぞれ別物だと分かってない 自他の境界が曖昧なんだろうね

158.ID: 3B7Ss9eL2024/07/05

>>146

「独特=二次創作では求められてない」は個人の好みの範囲でしかないんじゃない? 画力だけなら壁だけじゃなく島中にもプロはいるし島中にプロレベルがごろごろいるジャンルもある。例えばだけどボカロや東方では独自の世界観で構築してくる壁もいるし絵柄も独特な人もいる。ジャンルが違えば松本次郎や大友克洋やガロ系の作風で上手い人もいる。別の例でシュールなギャグ二次創作を描いてた人が今ではアニメ化実写映画化する有名漫画家になってる例も知ってるけどこれらは独特と言えば独特だったよ。悪い意味じゃなくね。BLなら綺麗な絵柄で王道展開は人気があるけど大手の本は刺さらないって意見もここではよく聞くしいろんなパターンがあると思うよ。

159.ID: 7HlUSX322024/07/05

感想の推敲トピ 挙がってるの大体やっとる 終わりやね

160.ID: 1Q9bSYLU2024/07/05

>>146

158 だからそれは「いてもいい」レベルで受け入れられてるってだけじゃん ちゃんと読みなよ

162.ID: 3dfeJ1nY2024/07/05

クレム見てると読むのも書くのも現実逃避って人結構いるんだなと思う

163.ID: zMd6A05C2024/07/05

嬉しくない感想もらう側の人はトピ立入禁止って書いてあるの読めないの?

165.ID: vO3wbf102024/07/05

恋人相手にだけ察してちゃんになるのめっちゃ甘えててめっちゃかわいいなーと思ってたけど、そう思う人って少ない?多い?どうなんだろ 自分がめんどくさいのがかわいいって思うタイプだからなのかな 作中で「(客観的に見ると)めんどくさい」ってツッコミが入ってたり、職場や友人相手には察しても構ってもしてないって描写があれば不快さも軽減されるのかな?

166.ID: PWnEBCte2024/07/05

こんな直球の差別発言あるんだ 性格悪いトピの誤爆?

167.ID: 86Ov7PM32024/07/05

身内二人を立て続けに亡くして遺産相続で骨肉の争いになってた時は同人なかったらしを選んでたと思う 現実逃避と理解しながらやるものでも一定の救いにはなるんだよ あらゆる現実は時間が解決してくれるけどね、それまでの麻酔が必要な時もある

169.ID: IN6qfFkE2024/07/05

ネット論客に影響された中学生って感じだ

170.ID: 86Ov7PM32024/07/05

いやぁでも正直そう思うよ、車椅子は別として 電車でも二人分の席取るし見た目も不愉快だし、デブ甘えなんだから痩せろよ迷惑かけんなと思う 病気ガーとかいう人いるけど大半はただの怠惰だろ、デブで少食かつ健康的な食事の人なんて今まで見たことないもん 2スペ取るとかの配慮もできない時点で他人にヒソられて当たり前では?

171.ID: 86Ov7PM32024/07/05

ごめん元トピ見てなくてこのコメだけで書き込んだ自分が悪いんだけど 私は自分が生きるために同人してただけで、誰にも一切迷惑かけてないよ 普通に仕事して普通に生活してた

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