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2024/07/18

どうしても『一言物申す』トピ《183》

どうしても『一言物申す』トピ《183》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《07月18日22:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
919 コメント
919 コメント
56.ID: nAzgNv1D2024/07/18

>>29

シリアスをよく書くのに内容に触れられないのは空振りしてるってことだと思うし、実際に読んでいる先輩の字書きアドバイスを素直に受け止められずにここで質問している点で頑固なこだわりを感じる せっかく実物を読んでアドバイスしてくれる人がいるのに聞き入れる姿勢ができていない もったいないと思った

57.ID: sM6jWUSE2024/07/18

>>50

それってカプ縛りじゃなくてそのジャンル自体のプチだからそうだっただけじゃない? 今のプチオンリーってそのカプを書いてる人達の祭になってるし、昨今だと規約無視したり読んでなかったり規約の穴をすり抜けて我を通そうとする人間がザラにいるから余計参加も主催も厳しくなるなど思った どっかのジャンルは固定カプのプチが突然リバプチになって荒れたし、 うちのジャンルも固定カプのプチオンリーだって書いてるのに逆カプで参加していいですか!?って問い合わせが何通も届いてて主催が可哀想だったわ

58.ID: 92vo50PJ2024/07/18

学級会トピ、私の界隈かもしんないな~~~~ちょうどドンピシャ過ぎるタイミング 私もその騒動に触れないからトピ主一緒にお茶しよう… 大手がお気持ち表明するの萎えてリムったわ

59.ID: 8n3jJV042024/07/18

あのトピは実際に物理チャレンジしてるけど、字界隈で「ABの2人は逆も試そうと思ってますが、書き手がABなのでBAになることはありません」って作品であってざわざわしたの思い出した。 受けが「くそーいつか抱いてやる」って思うだけ、とかだとグレーラインにいるよな。分類はシンプルであるべきと思ってるので、行動に移してないならリバではないと思うけど。

60.ID: BMqlnQu52024/07/18

>>50

>57 いやカププチも普通に経験あるよ~ >今のプチオンリーってそのカプを書いてる人達の祭になってる これは昔からそうだけど、普段別ジャンルだったりもう移動した人だったり、普段逆描いてるけど~みたいな感じの参加にももっと寛容だった気がして(今もそうなのかもしれないし、昔も実は厳しかったのかもしれないけど) 今ってそのカプで活動している人たちの集大成みたいな感じなの?投票のカプオンリーがその傾向が強く感じるけど…プチオンリーってなんか記念参加も大歓迎でゆるく参加できるイメージだった 固定カプのプチが突然リバプチは謎が過ぎるけど…

61.ID: E9lnfwrj2024/07/18

>>38

太宰もそうだったw 私が知ってるのは現代のエッセイストだよ 亡くなって何年になるんだろな……あと身近にも自死してる人がいる 死ぬ人は死ぬ

62.ID: 8n3jJV042024/07/18

「サイコパスじゃない普通の人なら、たとえお世辞でも全く根拠のない褒め方はできないものです。」 心にもないおべっかでサイコパス扱いするのは流石に酷くない…?というかサイコパスこそ(本人としては)真実褒めてるシーンの方が多い気がする。

63.ID: Y3XkESGq2024/07/18

固定は固定に噛みつかれたことがないから雑食がビビる気持ちはわからないし、雑食は雑食に見たくないもの見せられて気持ち悪くなったりしたことないから固定の気持ちはわからないのかもね…… プチオンリー、そういうのがあるから主催垢明かさない人もいるよね

64.ID: sM6jWUSE2024/07/18

>>50

60 返信ありがと〜 言われてみれば確かに前は結構ふわっとした集まりだったかも 苛烈さは昔もあっただろうけど、今はそういう過激な部分もSNSとかで表面に出やすくなったしそれに伴ってプチの縛りもキツくなっていったんじゃないかな 投票制になってからは参加してないかはイメージで話すんだけど、 それこそふわっとこのカプでイベント参加したい人達が投票券持ち寄って投票してるイメージがある 違ってたらごめん

65.ID: WgjFoKS32024/07/18

ネットの小説講座ってdpkに意味あんのかな すでにある程度上手い人じゃないとまずやり遂げてんの見たことない。見てないだけなのかな あと振り返りがうまくいってないレベルの人に自学させようとしても無理あるよなって かといって、スクールに行ったらしいピコが批評家気取りの高尚様になったn=1もあったからなんも代案ないんだけどね

66.ID: DGhK5Ipo2024/07/18

今日の物申すはそこそこ穏やかやな

67.ID: Zf9uFO472024/07/18

主催不明のプチオンリーのほうが怖くない?webならいいかもしれないけど…

68.ID: DGhK5Ipo2024/07/18

学級会で大騒ぎする界隈って、我関せずの静観勢にまで火の粉掛けてくるからやだよねー界隈がこんなに大変なのに何も言わない人たちなんなの!?とか言われても、お前こそなんやねん

69.ID: vTxtkS172024/07/18

>>29

読んでもらった上でアドバイス貰えるって最高の環境だよね… あと返信見てると言い回しとか諸々含めて少し人とズレてるところもありそう 一人踊って滑稽な~とかニュアンスはともかく意味はよくわからないしノベルゲーのくだりも後半は何言いたいのかわからなかった

70.ID: A4gjqmMw2024/07/18

やらなきゃゼロだけど、やれば0.1でも0.2でもなにかしら得られるものはあるでしょ。それが現時点では気付けなかった(役に立たなかった)かもしれないけど、数年後とかに「こういうことだったのか!」ってなることもある。数年後まで創作を続ける人が少ないということで意味があった人を見かけないということはあるかもしれない。

71.ID: LcPos2BY2024/07/18

クワガタワロタ

72.ID: 8SZILYJA2024/07/18

自カプは被害者×加害者の構図だけど、ほんとたまに「受けチャンは悪くない!!受けチャンが暴走する原因を作った攻めが悪い!」理論で攻め叩きしてる人いる 攻めにも非はあるけど、どっちが悪いかといえば明らかに受けが悪いしそこが味のヴィランなんだけどな〜〜変なやつがいるよな……

73.ID: xeozGhLq2024/07/19

オリジナルBLだと思ってたらnmmnのジェネリック読まされてた可能性もあるの?怖すぎ そんなんよくある事じゃないでしょ……ないよね?

74.ID: iwz90hPo2024/07/19

固定主催のプチオンリーに雑食が参加するかどうか、コロナ前に頻度でリバ雑食のやらかしで盛大に学級会してた時期があって、そこからさらに気にする人が増えたイメージ

75.ID: IuqLc6z82024/07/19

>>46

大手とか天井っているか?って感じだよな 旬に参入したらブクマやフォロワーって追い抜けないほど確立しちゃうしただ影響力があります!って言いたいのか? トラブルや問題との関連がないことが多いけど、トピ立て本人はあると思ってるのかな

76.ID: iwz90hPo2024/07/19

>>72

悪役推しに一定数いるよね、そういう奴 悪い事してるのは事実なのに色々こじつけて受けチャンはそうするしかなかったんだ!ってやってる

77.ID: HKZhU5Ck2024/07/19

ABAのわたし(左右非固定同軸なし) ABのwebオンリーにAB作品で申し込んだらどういう風にまわりに思われるんだろうか リバ=ひとつの作品のなかで左右が入れ替わる、って認識なんだけど同軸は一切かかない 生産元を気にするって言われると躊躇うなぁ

78.ID: 7LPED5K32024/07/19

クワガタかわいそうw

79.ID: WgjFoKS32024/07/19

>>65

やって逆効果とかはない感じ? 文章力ってある程度読解力とも関係あると思ってるんだけど 勘違い直す機会なく独学して悪化したりしないんかな 言及元は「トピ文の時点で下手だからネットで調べて勉強せえ(要約)」って言ってたんだけど 逆にトピ文でもわかるほど下手だって思うんなら自学って余計ダメなんじゃ?って思った次第

80.ID: XFtrYMdq2024/07/19

>>73

ナマモノジャンルだけどごめん普通にあります 自ジャンルでガチでビジュと設定丸パクの漫画出て話題になってちるちるに感想書いては削除祭りとかあったな Amazonレビューに書かれるとかとらのあなに作者の生同人誌転売されてるとかでわかるかもよ 今知り合いもナマのジェネリックでJ庭の原稿やってる笑

81.ID: WgjFoKS32024/07/19

>>62

サイコパス判定でっかいなって思った 私もサイコパスになってしまう、思ってもない褒めの方がウケがいいときすらあるんだが

82.ID: US5nR6hQ2024/07/19

漫画のジェネリックはよくあるしhnnmも見る事はあるけどnmmnジェネリックで商業もあるんだ!

83.ID: ZSH82RBr2024/07/19

>>65

n=1の事例のほうが信ぴょう性無いでしょ。 英語を勉強したいけどやり方も定まらず独学でグダグダやるよりは駅前留学なり通信講座をやったほうが早い。 「自分にはまだ早い」とかいって誰が書いたかもわからんネット記事を参考にして迷走するからdpkはpkなのよ。

84.ID: 9HiMw8b72024/07/19

実はnmmnジェネリックはBL出身だけど今や一般向け作品でも知られるようになったベテラン漫画家もやってた伝統芸なのじゃ…

85.ID: IDgsSiQx2024/07/19

>>73

あるある 80コメとは別人だと思いたいけど一次と称したnmジェネリックをJ庭で出したらバズって商業スカウトされた知り合いいる Xの広告でも見かけるようになってあーあwと思ってる

86.ID: 8n3jJV042024/07/19

>>62

当たり前だけど、自分の素直な気持ちを伝えるより、相手の言ってほしい言葉を言ってあげた方が普通は喜ばれるもんな……。 100%嘘は言いたくないって人の方が、数として多そうなのは否定しないけど。

87.ID: Vh2zA9Rw2024/07/19

>>77

ごめんよくわからないんだけど、ABとBAをやっててその中では左右入れ替わらないってこと? 生産本気にする人は気にするし気にならない人は気にならないし、万民を納得させるのは無理だから仕方ないんじゃないかな 好きにして良いと思う

88.ID: jn2Ma1NY2024/07/19

実力と自信の有無は全然比例しないよ。めっちゃ上手いのに自分の文章や絵に自信がない人って見たことない? そういうことだよ。

89.ID: Vh2zA9Rw2024/07/19

よくあるよくある73はかわいいね・

90.ID: 8n3jJV042024/07/19

>>77

webオンリーに出したAB作品を、後日ABA作品として再録する…とかしないでAB作品として扱ってくれるならなんら問題ないと思うよ。 生産元を気にする人は自分で確認するし、匿名掲示板だと過激な人が目立つだけでABを書いてくれるなら嬉しい人の方が多いと思うよ。勿論、界隈の空気によって例外はあるだろうけど。

91.ID: KeHmyX5v2024/07/19

気づかないだけで結構あるよ…上手い人ほどオリジナルとして昇華できるから、それだけ読んでたら気づかない。ただ作者が過去いたジャンル調べたら、オリBLのキャラが実在の芸能人だったパターン何回かあった。

92.ID: Vh2zA9Rw2024/07/19

>>77

ABAって同軸リバの事じゃないの?AとBが入れたり入れられたりする記号かと思ってた

93.ID: WgjFoKS32024/07/19

>>65

>83 だからdpkにネットの小説講座で独学進めるのは意味あるのかな、ないどころかダメなんじゃないかなと言ってるんですけども…… ちなみにn=1の事例は書いてある通り、スクールに行って人に教わった挙句高尚様になっちまったという話なので、単純に他人に習えばいいとも言えなくて代案がないなあと言ってます

94.ID: DJQiMZSp2024/07/19

雑食って地雷のない人のことではないよ

95.ID: PJBGfSRI2024/07/19

>>11

主人公の目的が幸せになることじゃないからね… 可哀想だけどしゃーない

96.ID: 8n3jJV042024/07/19

リバという分類として境目は必要だから、「挿入基準」の厳密な定義(どこからが挿入とみなすか)が必要になる。*とtnが触れた時点で挿入か?というと素股やぺちぺちやるだけはどうなんという意味で論争になりそうだけど、「少しでも入ったら」とするとじゃな何ミリからなんだ、押し込んでるのにミリだからセーフは無理があるのでは?という気持ちもある。 ただ、実際*とtnが触れてる時点で「これならまだ入っってないからAB判定です読めます!」って人は殆どいないだろうから、実際の運用としては「*とtn先端が接触した時点でリバ」で殆ど齟齬は生まれない気がする。 「押し当てただけで入らないのかよ!」って残念がるリバ好きはいるだろうけど、リバの人も「0.5cm入った!よし満足!」とはいかないだろうし、境目として接触の方が分かりやすい。

97.ID: PJBGfSRI2024/07/19

>>65

文章の書き方講座以外に、感情移入させるお作法とかならネットの講座でも役立つと思う キャラクターの気持ちと情景を関連づける(雨降るシーンで始まって気持ちが晴れたら雨が上がる)みたいなやつ スクールはどうしても賞をとりたいとか上昇思考強くなっちゃうのかもね(スクールによるのは前提として)

98.ID: bM4rvZCx2024/07/19

自分がオンしかやらないから理解できないんだと思うけど、趣味っていうのは基本的にお金が出ていくもので入ってくるものじゃないと思ってるから タダ見はするのに本は売れない…みたいな二次創作のオフで金の話をされるとなんだかな〜となるわ (ジャンルって言ってるから二次創作と勝手に仮定してる、一次創作ならごめんだけど) 別に二次創作でオフ本出すなとまでは思わず 本作ってイベント出るの楽しい!とか感想来なくて寂しい…とかそういうのは何にも思わず(そうなんだな~)と眺めているけど

100.ID: nGuXv26g2024/07/19

>>98

オフもやってる身だけどわかる オンで出してるものは純粋に見てみて〜!ってしててその通り見てもらってるわけだからそこでタダ見って発想にぎょっとする……

101.ID: 62IahkKj2024/07/19

Xでは5桁いいねつくのに本は全然売れないー なんでー?同じ人いるー? あのトピ、コメントもみんなこんな感じで笑った

103.ID: Y3XkESGq2024/07/19

>>77

ABAは同軸リバの表記方法じゃないか? 同じ作品内でリバらなくても、同じ世界でリバってるなら同軸だろうけど 世界線が違うなら別軸、というかこの場合リバじゃなくてABとBAを書く人だけど。別軸をリバと言ってほしくない

104.ID: 78EZRVyw2024/07/19

>>77

他の人も言ってるけど私もコメ主さんはAB/BAの逆カプOKな人って認識だな ABAって言われたら同軸リバで左右入れ替わりそう…って警戒する

105.ID: sfO0o2NF2024/07/19

わかりみ

106.ID: WRwbjTNO2024/07/19

>>101

いいねなんてあてにならないとハッキリわかってニコニコしてる 金にもならない無料の通りすがりより本が売れた方がいいや

107.ID: WRwbjTNO2024/07/19

オンを只見するなって言うなら有料公開にすればいいんだよ

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