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2024/07/23

どうしても『一言物申す』トピ《184》

どうしても『一言物申す』トピ《184》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《07月24日07:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
925 コメント
925 コメント
447.ID: Vx5tOiDU2024/07/25

あのトピ主、pixivsketchにアップしてるえんぴつ描き小中学生みあるな

448.ID: yOeMhgnr2024/07/25

>>443

お金出すのがもう既にレスポンスだもんな 感想だけ欲しいならオンの方が良いの分かる

449.ID: HITLtpZD2024/07/25

ガチの子供が迷い込んできたのか?あのトピ

450.ID: kW5rtZeC2024/07/25

私もそろそろ同人誌整理しないとなぁ……しかし読み専ジャンル含めても200以下だから段ボール箱1個で足りてしまう 商業小説や資料の方が溢れてる

451.ID: f9O78cHM2024/07/25

感こな系トピ立つたび感想送ったけど返事来てないなーって確認に行ってるわ 過去に送った相手、複数から一年越しに返信きたことあるので一年はまだ来るかもしれないって思うようになったけどほしいほしいっていう割に本当もらった感想に返事する人少ないよね まあ送りたいから送ってるだけだけどさ

452.ID: C2xtv9o82024/07/25

>>440

全部 企業からオファー来てるしこの人の名前がちゃんとブランドになってる でも本業が別にあるからプロではないみたい

453.ID: 1Tqy9A4D2024/07/25

エアプの人、中坊に擬態した婆だろ 努力未来に続いてなんでbeautiful starなんだろって検索したわ いい年してエアプ中坊になりきってなにがしたいんだろう

454.ID: SUItiGW22024/07/25

>>433

相互に感想送って「こっちからも感想送りますね!」って言われて、そのまま感想もらえずに数カ月、1年、数年たつ…ってのはあるあるだと思うんだけどな

455.ID: IxKj0BWq2024/07/25

感想こなくても平気な人、本当に平気な人と平気だと思ってるだけで実際こなかったら平気じゃない人がいるよな 後者は元々平気だった人でも感想がくる環境になってそれに慣れちゃったパターンも見る

456.ID: AjBrCHqd2024/07/25

夢主(代理)、夢主(自分)って何?夢用語さっぱりわからん…

457.ID: AjBrCHqd2024/07/25

娘。経由なら婆だろうけど、米経由なら中坊も知ってんじゃね?

458.ID: SUItiGW22024/07/25

>>422

イベントで対面で伝えてもらえるのは、自作を好きでいてくれる人がいるんだなって実感できるからとても嬉しい ただ、口頭で~ってのは次イベに作者さんが出てくれることが前提だよね その前に作者さんがモチベ折れてイベ出なくなったら伝えられずに終わる だからそうなる前に匿名箱で一言「新刊良かったです」ってもらえたら、私は嬉しいかなあ 欲張りでごめん

459.ID: DnFIzgQv2024/07/25

ファン代表トピの11、キッツイな〜 似た感じの人見たことあるわ…全く影響力なさそうな実力なのに界隈マナーとか注意喚起を新規宛に呟いたり、講座とか開いちゃったり

460.ID: KP4yik3x2024/07/25

>>451

わかる 前に感想の返信こない理由として、創作者の作品に対するものが感想だからそこでやり取りが完結してるから!って言われたんだけど 多分買い手からしたら金払った時点で完結してるんだよね、作品に対してお金払ってますよね?みたいな… でも創作者からしたらお金は本の発行費用であって、描いた(書いた)労力に対して感想欲しいっていう認識の違いなのかな? オンのみアップの作品だとまた違う話にはなるんだけど

461.ID: 6iZIUVXa2024/07/25

感想来ないトピ読んで、そう言えば今回一件もきてないな?!と気づいた もう本になったらその時点で自分の中で完結しちゃってる所はある…それで手にとってくれてありがたいや〜みたいな感じ 感想来たら来たで凄く嬉しいし、その日一日浮かれちゃう でも読み専の人の、情熱がないもん見たくないってコメはこっちも願い下げだから買わなくていいよって思った

462.ID: pFXOc8zo2024/07/25

かんこなトピ、ご本人が感想よく送るタイプだから感想来なくてつらいのかもね コメにもあるけど作品作りの反応とか対価を「閲覧」だったり「本を買う」に置いてる人のがきっと多くて、売れてること自体が既に成果なんだと思う でもトピ主さんにとってはそうじゃなくて、自分は良い作品を見たら、その対価として感想を送る。自分の作品には感想がない=反応がなくてつらい、刺さらなかったんだって思っちゃう、みたいな。もしそうなら考え方変えないと大変だろうな… とはいえスタンプぐらい送ってやれよ~とは思う

463.ID: 3NAEv0Hr2024/07/25

>>451

欲しい欲しい言ってる層と、貰えて返信してない層が違うんだと思う。貰える人は困らないくらい貰ってるから欲しい欲しい言う必要がないみたいな残酷な現実。 勿論、物凄い返信下手だけど感想は貪欲に欲しい人とかもいるだろうけど総数としては多くない気がする。

464.ID: LIEH7RPr2024/07/25

二つ前のジャンルで感想貰えなくて書くのやめちゃったけど、感想が来ないくらいで筆を折った自分が余計イヤになって落ち込んだことがある 推しが好きで書いてるはずだったのにモチベを他人に委ねるのって(自分は)よくないなって思ったから感想来なくてもいい!好きなもんを好きなように書く!って吹っ切ってまた別のジャンルで創作を始めたら、そっちの方がちょこちょこ感想もらえるようになったんだよね 気持ちわかるなーと思ったからあのトピ主もまた心機一転して書けるようになったら良いなって思うよ

465.ID: fZ2mgbce2024/07/25

>>424

わかる 感想なくてモチベが~ってならさっさとやめたらいいのになと思う 好きで創作したものを人に見せてるだけなのに、創作の楽しさよりも反応のなさへのつらさが勝るようならやめた方が健全だよなあ なんで楽しくないことにしがみついてんだろうね

466.ID: KGrsgc2H2024/07/25

感想もらえないんですが感想が来るように何か工夫できる事はありますか?なら議論の余地あるけど 感想来ないからもう書くのやめようと思いますってメソメソされるとそっかー今までおつかれーとしか思えないな。どうせ書きたいネタ思いついたら書くんだろうし、本当にやめたとしてもやっぱりおつかれーしか出てこないわ。

467.ID: ftCKwjuV2024/07/25

悪口伝書鳩、リアル交流がある相手だと対応が難しだろうなと思ったけど、普段からゴシップ話で盛り上がってないと出てこない話題だな

468.ID: 3NAEv0Hr2024/07/25

言及してる人ほとんど見たことないからみんなは気にならないんだろうけど、液タブとかiPadって手の下が熱いのが不快なんだよね……。 手袋して軽減したけど、ずっと弱火でコトコトされてる感じがあって10時間以上描いてると顕著に手がダメになってくる。画面においてられなくなる。 元々、熱い湯呑みが待てなかったり、ハーゲンを手で握って溶かすとかが出来ない人間なので、手の皮膚か薄いのかもしれない。

469.ID: ZNvzMb4T2024/07/25

>>456

代理=オリキャラって認識だけど同じジャンル・キャラでも人によって定義が違ったりするから難しい

470.ID: lMbQi1mt2024/07/25

>>426

わかるかも。 FGOでもキャラ単体の見た目やセリフ一言二言とか、自分がそのキャラと会うより先にXで見かける二次創作だけでキャラクター気に入っちゃって、実際ゲーム内でそのキャラが活躍するイベントストーリー未見のまま推しになっちゃうとかある。

471.ID: 53gqSPUV2024/07/25

小説漫画イラスト全サークル20〜30くらいのジャンルだと感想貰える率高いから今度はあえてそういうとこを狙ってもいいのかも。頒布数の10%くらいもらえてる気がする 印刷費と売り上げがトントンだから黒字にしたい人には過疎地はキツイかもなあ…

472.ID: vnZD2Wwx2024/07/25

気質的にメジャーで大人気なジャンル一生ハマれなくてマイナー渡り歩いてるから感想もらえなかったことない そんなに反応欲しけりゃマイナー唯一神やればいいのでは

473.ID: 3NAEv0Hr2024/07/25

>>443

お金を出すのって「期待値」であって「評価」ではなくない? 買ったけど失敗したくそ!って捨てても、「いいものを手に入れた…」ってほくほく本棚に入れても、本を出した側には分からないので、「頒布」に対するレスポンスとして「お金を払う」があるのは分かるけど、「作品」に対しては何も反応がない状態になるんだよね。 だから手間をかけて感想を言えというつもりはないし、そこまで含めて覚悟してオフだしな、という話だと思うので嫌な人はオン専になるの賛成だけど。

474.ID: VesnGW892024/07/25

言われて思い返してみたiPad絵描きだけど、表面の熱感じたことないわ…むしろ触れた瞬間はひんやりしてて、描いてるうちに自分の体温とそんなに変わらない状態になる気がする

475.ID: VesnGW892024/07/25

>>456

それだとオリ主にならんか…?ならんのか… 難解すぎる

476.ID: cxwPN2nk2024/07/25

>>468

古くなると熱くなりやすいよね。言わないだけで大なり小なり気になるってる人多いんじゃないかな 冷却ファン使ったり絶対ダメだろうけど保冷剤で冷やすときもあるよ

477.ID: aX1UlYvN2024/07/25

かんこなを叫ぶ二次創作者の何割が原作に対して感想のファンレターを送った事があるのだろうか 原作は読者数が膨大だから違くない?とか屁理屈捏ねず原作者へ感謝の意を伝えた事があるのだろうか…

478.ID: 3NAEv0Hr2024/07/25

>>468

474 気にならないとかじゃなくて全然熱くならないんだ!?476の言う通り新しいと違うのかな。 476 経年劣化的な側面もあるんだ…!?確かに、iPadは友人にちょっと借りて、液タブは原稿合宿で使ってみたやつなので、新品まっさらではなかったと思う。冷却ファンそういえば台につけてる人いるね!よかった仲間がいた…。 そうはいいつつ出先の短時間作業用にiPad買おうか悩んでたので、新品ならあるいは…?と、ちょっと希望が持てた。二人とも有難う〜!

479.ID: xjydgwLY2024/07/25

>>477

ほんこれなー 新刊毎にかんこなで嘆く人cremuで見るけど、原作の新刊が出るたびに送ってる二次創作者がどれくらいいるんかね? 今なんてwebで簡単に感想を編集フォームに送れる漫画も増えてんのになぁ 二次創作作品に感想送る時間あったらファンレター送った方が有意義だと個人的には思うから、自分の作品への感想より原作への感想増えて欲しい

480.ID: Bmg24pjv2024/07/25

トレストピ見て思ったけど、例えばだけど色トレスとかって単語だけ見て噛みついてくる人って、やっぱり単純思考なんだろうな。悪いものはダメとしか覚えてなくて、なぜ悪いのかを考えてない。だから固定観念に当てはめた考え方しかできないという。

482.ID: 9RQY2f7D2024/07/25

>>464

凄く分かる、自分も感想どころか評価も全然貰えなくて恥ずかしいけど正直拗ねて(誓って表には決して態度に出さなかったけど)撤退した事ある でも次ジャンルで推し愛が爆発して周りなんて気にせず描き殴ってたら初めて感想もらえるようになったよー 楽しい楽しいって創作してるとやっぱり分かるもんなんかね?不思議だよね

483.ID: a13wyFYR2024/07/25

同人の意味がわかってない人間が同人やってるから色々とおかしなことになるんだろうな 素人ながら小説や漫画を作るのが好きな同好の士が互いの作品を読み合い感想を言い合ってたのが同人誌の始まり あくまで趣味を楽しむ領域での創作と作品であって金銭的報酬が基本の商業と比べるものではない

484.ID: 6iZIUVXa2024/07/25

漫画馬の判断、判定基準って何…?といつも漫画馬関連のトピが立つたびに思う 過去トピも探したことがあるけど、ぼんやりしてるんだよね

485.ID: FQnN3r8q2024/07/25

>>483

ネットもない古代文明の話をされてもなぁ 始まりは仲間内で楽しむものが、今は知らない人同士でも同じカプを通じて作品を楽しむものに変化してるんでしょ

486.ID: lB2X9gKz2024/07/25

マイナージャンルマイナーカプより旬ジャンルメジャーカプのが感想もらえたからマイナーなら貰えるってもんでもない気がする 感想書くタイプがどのくらいいるか、好かれるか次第

487.ID: 6CS0ikFs2024/07/25

左手デバイス、外付けテンキーのショートカットキー割り当てで満足してるんだけどPC・液タブで描いてるから困ってないだけでiPadだとタブメイト的なものの方が使いやすいとか?

488.ID: cHZGNOyd2024/07/25

>>451

なるほどね!やり取りの区切りをどこと判断するかの違いと感想欲しがってる層の違いどちらも納得いった、ありがとー 確かに感想送りたくなる人って大体作ること自体を楽しんでる人が多いからこれからも送って返事あったらラッキーくらいで送るよ

489.ID: VguqW85a2024/07/25

感想、ジャンルや界隈の傾向によるのは勿論として 作品に何かフックがないと感想捻り出し辛い 小ネタに凝ってたり突っ込み入れたくなる作風の人はよく感想貰ってる気がする

490.ID: zJhIqUxQ2024/07/25

知り合いの超大手ですら感想なんてめったに来ないよって言ってたから、感想って自分で思っている以上にハードル高いんだろうなと思う 正直自分もマイナーカプとかでもないとあんまり送らないし 送らなければ!と思わせる理由がないと、感想なんてめったに来ないよね ついでに感想来なくて悲しいは分かるけど、感想来ないからやめたいはお好きにどうぞって感じだ

491.ID: WnPhe5pu2024/07/25

>>270

321 自分がどう感じるかじゃなくて、こういうところに書かれてたことを鵜呑みにしちゃう人がいるから余計なこと言うなって話じゃん? 実際にクレムのコメ見て「もう感想送るのやめる」とかコメントする人いるし そんな人は相手にしなくていいって話じゃなくて、そんな人が出てくることによって、特定の言葉や言い回しにネガティブなイメージを感じる人が増えていき、最終的に「愛を感じるという感想は褒め言葉ではない」という定義が成立してしまいかねないというのが嫌だってことでしょ 「確信犯」という言葉の定義が、誤用の方も受け入れられてしまっているのと同じ現象だよ

492.ID: GzR3t2fP2024/07/25

>>456

代理はそのまま自分の代理 白ハ.ゲとか顔なし夢主だと画面から浮いてて没入できないから顔・髪型を設定してるだけでオリキャラではなく自分の代理キャラです…みたいな

493.ID: KFIsDU0u2024/07/25

自分も滅多に感想送らないから来なくても仕方ないと思ってる 書きたいもの書ききったら次に移る、ただそれだけ でもジャンル移動すると元のとこから何通もの感想届くんだよな ありがたし嬉しいけど

494.ID: uT0lLwvo2024/07/25

感想は送らない!→分かる、それは読む人の自由 こなくても病むな好きなら書けるだろ→ま、まあ…病むのはちょっとね… 感想送るほどの作品じゃないけど読む!→ん?? なくても書け!承認欲求!他人の褌!→ちょっとそれは言いすぎじゃない? 送れない理由は語彙力がないから!(以下お気持ちを長文)→そんなに文章書けるなら語彙力あるだろ… 感想ほしい、や嬉しい、という言葉が書かれてるし匿名ツール目に入ってるけど 感想いらない人だと思ってた~!→それはさすがに無理がある もしくは感想ほしいとか言うのはクレクレ!乞食!→乞食と違って創作者は作品を返してるんだけどね… 作者が作品を消した!下げた!また読ませろ!!→ふざけてんのか 作品消えたぴえん、好きだったのにぴえん→個人サイト時代からさんざん見てるわいい加減にしろ

495.ID: uT0lLwvo2024/07/25

>>494

創作者とrom専に上も下もないとは思ってるけど さすがにむちゃくちゃなこと言うrom専多くてな…感想も立派な同人活動だというなら 参加すればいいのに、そうでないなら過度な要求はしなきゃいいのにと思う どう考えても30Pの漫画描いたり、15000字の短編書く労力に比べたら短い感想書く労力の方が少ないよね

496.ID: AK7x9EwN2024/07/25

隠れオタクだから原作やグッズ、同人関係のものは一切買えないので読んでません!と言ってるやつがファン代表の面に書かれてる行動してて笑えん

498.ID: MpaUesXK2024/07/25

感想貰ったことない暦20年超えのわい、高みの見物

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