>>286
「普通は高校大学の友達とは長く付き合うもの」でしょ そりゃ286や311みたいに普通から外れる人もいるよね…ってだけ
>>305
320 305です 分かりやすく「男による」「女による」って書いたけど、無くてもいいよ 誰が書いてようと、「少ししかない男を性的消費するイラストを槍玉にあげる前に大量にある女を性的消費するイラストを放置するな、それ片付けて同数になってから言え」ってことが言いたいだけ
>>286
大学進学や就職で生活環境かわったら高校や大学の友達とは疎遠になりそうな気がするけどな〜 進学でも就職でも地元出ない環境なら続くのもおかしくなさそうだけど
10万以上のいいねや絶賛するコメントよりそれ以外の一部の許されないというお気持ちは最も尊重されるべき意見なの…？とも思うんだよな どっちの意見を取り入れるかもその創作者の自由だし、許されない派と許される派の議論ってほんと水の掛け合いでしかない 批判する人も世間的に許されないという文言を使ってるけど、まずはあなたが許せないだけっていう観点を失ってると思う
自分看護師だけど、看護師は昔から性的に扱われまくってて、いつものあれねって感じで炎上すらしない 男性警官はいやおかしいでしょって声を上げてくれる人がいて羨ましいなって思いました
テロや戦争を想起させるミームは良くないとか自然災害をネタにするのは良くないとか職業を性的消費するのは良くないとかいろいろ見てて思ったけど、ホラーに出てくる化け物の造形も冷静に考えると際どいのあるよな 腕50本生えてるとか全身に目がついてるとかそのレベルまでいけば関係ないけど、リアルの身体障害者や病気の人にも似たような感じになってる人いるよな……ってパーツをかき集めたような見た目だと、それを「恐怖や嫌悪を掻き立てるビジュアル」として扱うのってどうなんだ？ってなる だから規制しろ！とか言いたいわけじゃなくて、じゃああれはいいけどこれはダメ、みたいな線引きって誰がどういう基準でするんだ？って考えてしまう 今自分が書いた内容だけなら「特定の病名や障害の名前を出して揶揄してるわけじゃないから何も問題ない」とする人が圧倒的多数派だろうけど、たとえば異形キャラの特定のパーツに対してフェチを表明するってなると「それ現実でもそうなってる人いるけど……？その人たちはそれで苦しんでるけど？」みたいな意見がぽつぽつ出てきても不思議じゃない 何事も程度問題なのはそうだけど、どこまでセーフでどこからアウトなのか意見が真っ二つになるケースとかどうやって調整すればいいんだ？ってなる 大体お互いに喧嘩腰だから妥協点とか見つかりそうにないし
>>305
323 BL同人誌とかは男性消費ちゃうの？数少ないは誇張じゃない？ あと数で男女不平等唱えるのもよくわからんけど、多きは悪で少なきは善という思考なんか？
ニコイチをすぐ恋愛脳にさせる人間嫌いだからこれからもCBが人気カプだと嬉しい〜
なんかたまに書いてもいないこと捏造して噛みついてくる奴いるけど実生活大丈夫なんかな 生きづらそう
つーかニコイチってセットでカプ人気ありそうだけどCBの方が人気ってことはよっぽどそのニコイチに魅力がないかAに魅力がないんだな
いまのXのおすすめってバズってるとか関係ないんだよね 世間でどんなに万バズしてても界隈が遠ければおすすめには出ないし、ちょっとしかいいねついてなくても界隈近い人が多めに反応してると優先的に表示される とにかく界隈ってものがすごく重視されてるしくみ いー論が言ってたXをマッチングアプリにしたいってのはこういうこと（当時出会い系にしたいとか訳されて誤解を産んでたけど）
>>327
基本は不謹慎だな、嫌だなって思ったら、自分でその表現を使うのを避ける、見ないようにするくらにとどめておけばいいとは思う 他人にその使い方は嫌な意味があるよ、不謹慎に取られる可能性あるよ、とか〇〇な可能性もあるよくらいの言い方ならまだわかる こんな表現するなんて不謹慎とか、差別主義者だみたいに強い口調で断定するのはどうなんだろうって思う セーフかアウトかの公的な線引きは難しいだろうね それぞれの感覚的なものがあって、個人差が大きいだろうし
>>286
書いてる間に321のコメントがついたの見てなかったわ 別に321が進学も就職もしてないこどおばだろとかいう意図で書いたわけではないのだけど当て擦りみたいに読めてしまったら申し訳ない
あれが駄目だったら私のやってる二次創作なんてもっとアウトだなって思った。 原作者の考えたキャラ・ストーリーを拝借して自分の作品にしてんだもん、最低の性的消費だよね。 いいね欲しいとかもっとRpして欲しいって思う時もあるけどそんなん思う立場じゃないわって反省した。
買う気はないけどタダなら読むって人に読まれるの自分は嬉しくないな〜お金出してでも読みたい人(自分含む)だけが読めればそれで完了って感じ できるだけ多くの人に読んで欲しいタイプとは創作のモチベが根本的に違うのかな
>>286
「普通」って言い切られるのはもやっとするよな〜 普通ってなんだろうね
>>286
「高校大学の友達と長く付き合う」のって普通なんだ 高校のときの友達と今でも連絡取り合ってリアルで遊ぶこともあるけど、「普通」は高校までの地元の友達とは疎遠になって大学以降にできた友達と長く付き合うもんだと思ってた 高校までは地元に縛られるけど、大学は地元を出て遠くに行く人も珍しくないし、そうやって進学を機に疎遠になるのが「普通」だとばかり…… いつまでも地元だけで世界が完結してる人＝マイルドヤンキーみたいな価値観の人も結構見るし
創作のモチベも楽しみ方も人それぞれ違うもんだからねぇ
>>335
前提が違うとしか言いようがないんじゃないかな。性的消費が当たり前というか。 女もちょっと前まで性的消費が当たり前だった。
>>332
だから今のXはエコーチェンバー現象が起きやすくて危険だって言われてるんだよね その界隈内でいいねが増えやすい表示されやすい環境自体に毒がある
警官の絵流れてこないから何言ってるのかさっぱりだわ 昔から看護師や客室乗務員はコンテンツとして散々弄んできたのにな
何の前提が違うの？
>>342
昔から嫌だな〜と思ってたわ 就活シーズンや新年度によく肉感強調したリクスーの女の絵上がるけどオエーッてなる…
鍵引用って毒マロと違って周りにも見えるのが嫌だなと思う 自分もよく知らない人のホーム覗いてどうでもいい日常ツイートに2桁とか引用ついてると何か問題ある人なのかなって頭に過ってしまうので
>>326
なんか胸が痛むコメだ… 知識と技能と経験で務まる職業なのに「身の回りの世話をしてくれる女性」→「自分の願望を叶えてくれる女性」みたいな認識で見られるのたまらんよな…
自分は全文公開されてるとほぼ買わずに無料で読んじゃうんだけど、小説でイベント後1週間限定で公開しますってやつは買ってしまったな イベント後はみんな読むものあって忙しいし、特に小説は後回しにすること多いから上手いやり方だなと思った 読んでから紙で欲しいと思ったら通販でも買えるし
警察官の絵の人、ツイート検索したら男らしくて腐女子扱いされてるのはお互いに可哀想だなと思った
>>335
性的じゃなかったとしても消費は消費だと思うけどね。 創作においてこれは良い消費これは悪い消費なんて誰が決めるんだろ
>>286
321です そっか、地方の人はそうなのかもね ヤンキーのいるような治安の悪い地方に住んだことのない関東民だから想像力が足りてなかったわ 普通に大学行って就職して結婚して子供いたりいなかったりするけど、高校や大学の友達と時々会うけどな
>>286
そのコメントをした人間だけど、 普通というか…ある程度性格が出来上がった状態で 一度縁ができたら、なかなか切るにも切れないよね、という意味で書いてたよ。 別に各々の普通を否定するわけではないんだけど、 そう捉えられる内容だったね。 これは私の書き方が悪かった。
>>335
性的消費だとしても自覚して節度を持って嗜んだらいいでしょ 男性向けエロやAVが不快だからって全部消えるべきなんて思わないでしょ 変な人達の趣味として日陰で楽しんだらいいだけ ゼロか１００かとか正しいか正しくないとかでやってないでしょもともと
>>335
354それ、そもそも節度をもって仲間内の閉鎖されたコミュニティでやってたら良いだけの話だけど、Xの性質上もうそれは難しいと思う。 日陰で楽しむには鍵かけるしかないんだろうけど、でも鍵をかけるとそのコミュニティからも外されたような気持ちになる。 正しい正しくない、性的性的じゃないじゃなくて、こーゆう趣味を持ってる人間としてどうやってSNSと付き合っていくか考えないとなって自戒。上手く言えないけど。
>>305
320 作者さんは自分は男だとリプの中で言ってたよ
炎上してる絵、すごく上手いとかフォローしたとか書き込みあるからそんなに魅力的なのかと思って見に行ったら え？これ自分だけ違う絵見てる？ほんとに？ほんとにこの絵？？？ってなって色んな興味が一瞬で消えた
男が二次元のイラストの女子制服やナース服で興奮してる分には腐女子である自分と同じ穴の狢というか同レベルの嗜好なのでいちいち性的消費がー！とは思わない でも制服やナース服を着てただ生活しているだけの人に実際性加害してくる男は問題だし、二次元での嗜好の延長線に実際の性加害があることは否めないと思うんだよね そんで今回のように警察官の制服にフェチズムを感じる女たちは実際に警察官に凸るようなマネをすることはほぼほぼありえないという点で男女は非対称なんだから、いわゆるアンフェの男にどうこう言われる筋合いはないと思ってしまう オタクではない一般女性が「これは問題だ」と女の中で自浄作用を求めるのは全然わかるし、実在する職業の男性が不快になるならと女オタクの中でゾーニングしようだとか改めるのはいいことだと思うけど(男オタクも自浄してエロちゃんとゾーニングしろクソボケ)(アンフェも黙れ)
>>357
ここにそれ書き込むグロさってセカンドレ○プのそれで 普通にかわいそう 絵トピ立ったときとかもだけどとりあえず上手い大したことない上手くないの論点の話で値踏みジャッジしだすの毎回質感がグロい
何を描いたっていいんだよ。その表現に責任を持てるなら。
そうか、私の本が会場であんまり売れないのはみんなが私の美しさにひよってるからだったんだね…
>>357
359 バズらなければ炎上もしないと思うんだけど、正直単体でバズるような絵には見えなかったんだよね だからやっぱ添えられてるキャプションが印象強かったのかなって 共感にしろ嫌悪感にしろ
>>350
結局性的消費を殊更アピってくるのは男だったという話なのよな… 今回に関してはノンケとgay間のリテラシーの問題なのに どうせ腐女子だろで巻き込まれるのも納得いかないわ
ほんそれ、公開垢で何を…？と思う
トピズレだけど数ヶ月で4桁いいねもらえるジャンルなのに何故小規模斜陽ジャンルの認識なのか
>>326
だいぶ命がけのお仕事なのにね お疲れさまです いつもありがとう
>>342
非対称すぎるよね 女を性的に見るのは男のサガ！とか言って正当化しておきながら、男を性的に見るとなると叩きまくる男の自分勝手さが如実に出てる 性的に見られるその不快感、長年にわたって女が感じてきた不快感なんですけど？それをないがしろにしておいて、自分が対象になったら過剰に騒ぐんだよな
私もいまここで初めて聞いたけど、しれてよかった……反出生主義感あって自分のこと嫌だったけど、子どもは大好きだし、生まれてきた子は幸せになるべきと思ってる。チャイルドフリー……そうか……
>>357
他人に晒されたわけじゃなく、見て欲しくて上げた絵がバズってそれを見た感想ということなら、セカンドレ◯プとは根本が違う気がするけど。 本人が削除したものを掘り起こして、とかなら、言及するのはかわいそうだと思う。 絵トピのジャッジは本当に苦手。
>>358
わかる 犯罪者は圧倒的に男のほうが多くて、力の差もあるから女は抵抗できない 警官に勝てる女はそうそういないけど、JKや看護師は男に負けるだろうから、危険度が全く違うんだよね だから警官を性的に見ていいってことではないけど、まずはそれよりもJKや看護師を性的消費する男を正すほうが先決では？って思う
>>365
覇権ジャンルしか経験していない人が中規模ジャンルに行くとそうなる
一次創作の小説とかプロ以外本当にいらない イベントじゃなくて大学のサークルとかで互助しながら褒め合ってろよ
見なきゃいいだけじゃん