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2024/09/02

どうしても『一言物申す』トピ《193》

どうしても『一言物申す』トピ《193》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《09月03日16:13》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
911 コメント
911 コメント
337.ID: mF5cGqBM2024/09/03

腐叩きはあっちこっちで見るけど、男女と百合が嫌いな人間は特定の場所に引きこもりがちなのってなんでだろうな 単純に規模の問題?自分は百合オタだけど百合って基本的に男性向けマインドだから検索避けとか全然しないしいわゆるポリコレ的な意識の強い人も多いから嫌われる条件十分揃ってるけど、百合オタってだけで肩身狭いとか叩かれるところに遭遇するとかほぼ経験したことない 二次百合ってメジャー作品のメジャーカプでもBLのそれには遠く及ばない規模だし、男女が均等に出る一般向け作品で百合カプが覇権取ることって滅多にないから嫌う方も熱量低いのかな

338.ID: H1qI76Tv2024/09/03

>>336

百合はぶっちゃけおすすめ百合アニメとかってワードでググった方がよっぽど情報手に入ると思う

339.ID: DWYZS0bi2024/09/03

>>288

299 291「大手の絵柄はフリー素材」 ↑自分の絵じゃないよね?これに対して言ってる 299が人の絵でAI生成したい人なのか知らんけどそういう人が平気でパクとかやらかすんだろうね 早く法整備進んで~

340.ID: RIX8j6gD2024/09/03

>>288

まぁ完全に自分の絵だけ学習させた生成AIって現状無理だよね

341.ID: mF5cGqBM2024/09/03

>>337

あ、女性キャラと男性キャラで消費のされ方が違うのもあるのかな 男性キャラ推しは「○○くんを勝手な妄想で汚したり捻じ曲げたりしないでほしい」みたいな人が多い感じするけど、女性キャラ推しはかわいければオールオッケー!みたいな声が圧倒的に大きい感じする

342.ID: 6o15E8ir2024/09/03

>>306

コメ主は私か!?ってくらい同じだ! 変わりたいけど変わるのも怖いし、寝たらそのままタヒなねぇかな、って妄想しながら過ごす日々! アドバイスは何も出来なくてゴメン…共感だけは出来る…

343.ID: 4Tp5C2Em2024/09/03

>>336

338さん すでにおすすめで調べてるよ、ありがとう。 あのトピのわいわい感いいなーと思って百合も是非…wと思ったけど 作品を純粋な目で見てない!って叩かれると何にも言えないからね…

344.ID: Vxe328CG2024/09/03

ひとりごとトピの自称公式関係者?エグすぎ 見る感じ女性向けコンテンツ取り扱ってる企業の社員なのに「女性向けコンテンツに腐女子が公式で関わること」の重大さも分からないの…? ユーザーを大事にできないようなクソ社員を雇ってしまった企業が可哀想だわ

345.ID: mnP1D7dK2024/09/03

絵柄はフリー素材だよ 絵柄だけで著作権を主張することはできないよ それに企業からも「もっと〇〇先生の感じに寄せてください」なんて指定が来るくらいなんだし

346.ID: lvAikXOG2024/09/03

>>336

ベヨネ◯タのベヨとジャンは大変良い百合だったよ😉

347.ID: 4ZTph2cC2024/09/03

作品を「純粋に楽しんでる」人ってどんだけいるんだろ 暇つぶしに斜め読みしてる人や周りの話題に合わせるために見てる人、推しが配信でよく話すからついて行くためにプレイしてる人とか色々いるし、特に今の世の中は「純粋に作品を楽しんでる人」なんてなかなかいない気がしてきた

348.ID: GbtQ0SVf2024/09/03

>>288

便利な物に敗北し続けてきた人類が、AIくらいで踏みとどまる訳ない インターネットや書店委託だって初期はボロくそに叩かれてたけど、今はそんな過去すら忘れて享受してるじゃん 規制されるにしても、音声や写真といったディープフェイク止まりでしょ 平面イラストの法規制なんて大量生産の漫画家と一点物のイラストレーターで内部対立起きて、全然進まないに決まってる

349.ID: wPVtSvef2024/09/03

いまだにXでの挨拶という文化?がよくわかってない フォローしたことに対して挨拶ってなに…されても正直困るだけだしどこからきた文化なんだろ

350.ID: wYPVWtk82024/09/03

>>344

内部情報の暴露(というレベルには全然達してないけど)の是非はともかく、女性向け作品に腐女子が「仕事で」関わることの何に問題が……? 私情でBL要素ゴリ押しとかしてるんならともかく、基本的にチームだからよっぽど権力があるとかじゃない限り私情は挟めないでしょ

351.ID: Ky345kJw2024/09/03

>>307

気持ちはわかるけどあんたの人生って親のもんなの…?あんたの人生でしょ…?って思っちゃうよね… でもそういう考え方になるのも仕方ない(視野が狭くなる)環境もあるしな〜

352.ID: WSiRNzqI2024/09/03

>>306

私からしたらあなたが羨ましくて仕方ないけどな 悪いけど贅沢な悩みだと思うわ

353.ID: rpuzmWMq2024/09/03

毒親のせいで人生が辛いって人は率直に可哀想だなという気持ちしか湧かないんだけど 産まれてからずっとヤバい人間に虐げられてエネルギーを吸われて生活してきたんなら、自立したり逃げ出す力なんて湧かないでしょ 逃げれた人がすごいんだと思うよ

354.ID: dWtac2py2024/09/03

>>325

CP萌えとリョナはさすがに一緒のレベルだよって見方の人の方が少ないんじゃないかな 同レベだよって捉える325みたいな人もいるけど

355.ID: NZBTFJdr2024/09/03

絵柄に著作権はないけど、じゃあ揉めたり炎上したりしないかというとそうじゃないからな AIじゃなくて人間が上の指示で絵柄を寄せた結果炎上とかレビュー大荒れとか全然珍しくない そのまま謝罪まで行ったパターンもあるし 他にも服屋の衣装デザイン丸パクリしたのがバレて差し替えとかもよくある話だけど、そういうのも意匠権の侵害には当たらないから法に訴えてラレ側が勝てるかと言われたら微妙だし そもそも裁判で直接白黒付けようってところまで行くこと自体がなかなかないから、この辺大体感情論ベースだよね AIだけ特別扱いでお気持ち無効!ってのは無理なんじゃないかと思う

356.ID: pdWh0HKA2024/09/03

>>349

好きにフォローせえよと思うし、好きにフォローさせてくれよと思う そういう軽めの関係のほうが楽

357.ID: o8bcfNFm2024/09/03

公式に腐が関わることを異様に嫌がる人、ちょくちょく見るけどどういう思考でそうなってるのか全然理解できない 「腐そのものが嫌い」って事ならまだ分かるけど自分でも普段BL書きまくったり見まくったりしてる人が言ってるとどういうこと…?ってなる 明らかに本人の思想を公式の仕事でゴリ押してるとかならまだしも、企業のディレクションが入ってる以上そんなあからさまなもの見たことないしイラストレーター側も仕事でやってる以上大体良識守ってやってるイメージ 男性向けは公式仕事やってる作品のエロ同人出したり無法地帯だけどそっちは公式もファンも怒ってる人ほぼ見たことないんだよね 女性向けは仕事してる側もかなり気遣って線引きしてるのにちょっとでも本人にそういう思想があると分かると激怒して追い出そうとする過激な人多すぎる 「自分と同じステージにいるはずの人間が一人だけ公式に優遇されてるのが許せない」みたいな思想でそうなってんのかな?

358.ID: dWtac2py2024/09/03

>>336

CP萌えしたいからおすすめの作品教えてって決して褒められるべきことではないと思うけど、ここ創作者の掲示板だし、鍵パカで非公式CP堂々とやってる人かなり多いだろうし、今更叩かれることかなと思う 普通の掲示板ならそりゃアウトだろって思うけど

360.ID: MivEwUJl2024/09/03

二次創作だから無断転載されてもいいって思ってるわけじゃなくて第三者からそう思われたら嫌だなっていう話だったんだけどな

361.ID: kZXtDIJE2024/09/03

>>281

コメ主です コメありがとう 本格的に絵をやろうって感じじゃなくて デジタルではなくアナログから始めようと思ってるんだけど 3Dがいいのか〜 解剖学やったほうが、自分が思い描くポーズをとらせることができるのかな 「人体各パーツの正確な比率」これだ!たぶんこれが全く分かってないから、なんか変なバランスになってたんだな

362.ID: cQSJqa6u2024/09/03

>>306

両親がいる、兄弟がいる、実家に住まわせてくれる、正社員って十分恵まれてること自覚した方がいい 子供だけはタイムリミットがあるから真剣に考えた方がいいと思うけど、もしいらないという決断が取れたならそれ以外のことはゆっくり考えても十分間に合うよ

363.ID: 4Tp5C2Em2024/09/03

>>336

346さん ベヨ○ッタ気になってました!百合あるんかいワレ! 早速やってみます。本当にありがとう! 358さん 私も同意見です。 上のほうにも腐に餌をやるな、とか迷惑とかコメントもあったし、ちょっと引いちゃったというか…言い方悪いけど集団ヒステリーになってない?って思います。

364.ID: 5R98JHBX2024/09/03

>>357

腐女子は異様に自分の解釈にこだわりもってるから、解釈違いの人間が公式側に関わる=解釈違いが公式になるって思いこんでるんじゃない? あとは腐女子は隠れるものみたいな固定観念があるから、表舞台に立ってるのが理解できない許せないみたいな そういう自分ルールを何故か界隈ルールやマナーとして強要しあって界隈の空気感が出来上がるから、それを公式絵師にも自然と求めてしまってるんじゃない?

365.ID: PC4Bxq562024/09/03

>>336

百合好き集まれみたいなトピなかった?そこで話すと良いと思う

366.ID: dj6e8ZJG2024/09/03

>>357

わかる 男性向けでもエロ系の作家が関わって炎上した事例はあるけど、「その作品のエロを描いてるくせに公式に関わるな!」じゃなくて契約内容についてペラペラ喋ったとか対応がアレすぎて見放された感じだから燃えた理由が全く違う 女性向けって過敏な人が多い印象あるよね

367.ID: rkMsS0ue2024/09/03

10〜20年くらい前は腐叩きといえば男オタだったらしい?けど、今は腐を叩いてるのって女オタが多い気がする 今の男オタが敵視してるのってフェミひいては女オタ全般だよな 腐女子っていうカテゴリには興味なくしてる感じある 今男女混合ジャンルにいるけど、イケメンが新しく出てきたとき女に媚びてる!とか女に媚びたせいでこのコンテンツは終わったとかなんとか言うのはいるけど、腐の餌にされる!って騒いでるのは男じゃなくて愚痴垢の女

368.ID: o8bcfNFm2024/09/03

>>357

364 そうなんだ…解釈違いが公式になるのが嫌だからって事なら、逆に解釈と合ってたら公式化してもいいって事?それもダブスタだね… ずっと閉じた界隈にいるとそこのルールこそが一番正しくて全人類遵守するべきって考えになっちゃうのかな 366 男性向けにもヤバい人はたくさんいるけど大きい炎上は大体ガチの犯罪や規約・契約違反とか誰が聞いてもそれはダメだわってなるケースだよね 女性向けはガチ犯罪するような人があまり現れない代わりにコミュニティ内の同調圧力や出る杭を打つような「そんな事で!?」って感じの炎上(と言うより学級会)が高頻度で起こるイメージ

369.ID: UaHYVNB82024/09/03

そこまで手間かけて添削するって有料レベルじゃないかな

370.ID: Q1NDsjaZ2024/09/03

「公式仕事するならその作品に関わるCP作品やCP思想を表に出すな」→分かる 「そういう思想がある奴は公式仕事するな」→分からない

371.ID: ALS1FGd52024/09/04

>>347

Xとかオタクの付き合いに浸かりすぎじゃない? 壁打ちで誰とも交流してないしTLでは一切呟かないけど自ジャンルとかすりもしない作品とか普通に楽しんでるよ 移動先ジャンル見つけるためではなく萌えるかどうかもどうでもよくてただストーリーが面白そうだから見るし読む 終わったら面白かったねーと家族と感想言い合ったりオタクじゃない友達に会った時勧め合ったりしてまた別のを見るよ

372.ID: xMr2HWut2024/09/04

贔屓は商売だし、人気キャラコンビなので多少はしかたないと思ってるんだけど 公式の推しカプとか勝手に言い出したり、アンチ愚痴垢(たまに本垢の人も)がスタッ腐とか言って、スタッ腐含め公式推しカプに関することは何言っても良いと思ってるのか、たまに誹謗中傷手前ぐらいの発言してるから CP思想を表に出すのはやめてほしいなと思う

373.ID: WHOC69Es2024/09/04

他人からしたらそんなもん知るかよという感じではある

374.ID: BqVDtFb42024/09/04

BL作品ならまだまぁ分かるけど、非BL作品の女性ヒロインを叩く腐とかなにそれ当たり屋?怖すぎる…腐だけど

375.ID: BXa3V6v02024/09/04

>>372

こういうのってBLCPに限らずキャラ単体や男女・GLカプでもあるけど、運営がキャラAのモンペとかAB推しのスタッ腐とかってアレ本気で言ってるの? 煽りとして「そう言われても仕方ないぞ」ってことなら理解はできるんだけど、本気で公式の中の人が特定のキャラやカプに萌えてて贔屓してるんだ!って証拠もなく言ってるとしか思えない人が多くて怖いんだけど

376.ID: iny3cOgR2024/09/04

>>347

自ジャンルとは関係ない、周囲の誰も知らんような映画や漫画ばっかり見て一人で「サイコー!」って叫んでるけど、これは「純粋に作品を楽しんでる人」とは思ってもらえませんかね…? わざわざネットで語らないから、自分がそういう作品を見てることは周囲も知らないと思う コメ主さんの周囲の人も、特に語らずに一人ひっそり楽しんでるから可視化されてないだけで「純粋に作品を楽しんでる人」はいるんじゃないの

377.ID: f56SG7Vy2024/09/04

>>345

そうかよかったな お前の中ではな

378.ID: Hx7SvcLi2024/09/04

「推しカプ浴びたい!」って言う人に限って反AIなのなんでだろ AIで大量生産できれば湯水のように推しカプ浴びたい放題なのに

379.ID: Humvk5Zn2024/09/04

たしかに。でもそれも単なる鳴き声かつキョロ充でほんとは浴びたいとは思ってないよ

380.ID: 2WsyjGAN2024/09/04

>>169

誌面の描き込み以外だとライブ感かな ツイと支部の差でよく言われるけど、本になるとさらに周囲の数字評価や流行も除かれて、自分がかなり冷静状態になる あとスマホってブルーライトで脳が高揚してるらしいよ

381.ID: xMr2HWut2024/09/04

>>372

自ジャンルの話で言えばマジで言ってると思う ABが揃って出たらスタッ腐が云々って愚痴垢と運営への愚痴多い人がすぐ言い出す あれが煽りなら言葉が足りなさすぎ 内部事情分かってますし~って感じの愚痴言う人がいるんだけど、本当ならコンプラどうなってんねんって話だし 違うならなんでこの人特定スタッフらしき人のこと元上司とか上の人とか言ってるんだろうってなるから怖い

382.ID: BXa3V6v02024/09/04

>>353

373 ならほっとけばいいのでは……?

383.ID: kuaHrF9y2024/09/04

エアプの人完全に住み着いて日記帳にしてて怖いよ… 鍵垢でやればいいのに 非表示にしたはずが何故か表示されてびっくりした

384.ID: dWtac2py2024/09/04

>>372

自ジャンルも完全に運営のお気に入りキャラが存在する これはファンやアンチの思い込みじゃなくてほぼ確定 ファンがそう認定した証拠がある(バレて大炎上した) 具体的に提示すると完全にジャンルがバレるから出せないんだけど

385.ID: mO3pVjkR2024/09/04

>>347

347だけど、「純粋に楽しんでる」ってそれくらいでも言っていいの?それなら自分にも純粋に楽しんでる作品山ほどあるけど 純粋に云々ってカプ批判や自虐の文脈でしか出てこないから、普通に楽しんでます程度の話じゃないと思ってた

386.ID: x9gCyFI72024/09/04

腐女子相手に商売してる内部関係者が「公式は腐女子のことこう思ってます!」と垂れ流すのって悪手だよな 思ってるのはコメントした1人だけであとの人はなんとも思ってないとしたら「敵を作るようなことしゃべんな」って苦々しく思うだろうし それに人気商売なんだから匿名でも客の心象損ねることはしないほうがいいよ 飲食店勤務のくせに「飲食店ではお客様がきたら心のなかで舌打ちしながら接客してます!」と公言してた同業のアホのこと思い出してしまった

387.ID: kbjqy7FS2024/09/04

>>347

8さんのそれくらいでも言ってもいいの?に、前に見た今時の若者は好きなものを誰かに言わないってツイ思い出した 好きなら相当のめり込んで詳しく知ってお金をかけなきゃいけないからってやつ

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