旧cremu(2017-2025)のアーカイブです。閲覧のみ。

新しい投稿は 掲示板 / Q&A / 添削 へどうぞ。

2024/09/11

レスバ・場外乱闘の『表出ろオラ』トピ《1》

レスバ・場外乱闘の『表出ろオラ』トピ《1》 荒れやすい話題で熱が入っている場合や討論・議論・レスバしたい人向けの場外乱闘トピです。 cremu内で絡まれた時、あまりに長い応酬の誘導先として使って頂いても構いません。 ※「他所でやってくれ」と思った時の誘導にも活用ください。 ※元トピから移ろうとしない荒らしのような応酬は『通報共有板』トピの活用も検討ください。 ※議論やレスバが主旨のトピですが、誹謗中傷や煽りのような言葉使いは控えてください。 ●本トピは《09月12日07:15》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/3101/topics 【固定タグ(コピペ用)】 表出ろオラ
905 コメント
905 コメント
883.ID: KpE34Lkw2024/09/26

基準が特に無く個人の観点と価値観によるからね 何がなんでもhtr認定したいやつhtr排除したいやつと、その他の人たちは永遠に噛み合わず平行線だし 盛り上げたいなら自分でやりなよ

884.ID: PzCRQ7ye2024/09/26

>>879

「絵が上手いですね〜」とか言われたことないならhtr でいいんじゃないの? そこそこ描けるならそれなりに褒められるでしょ

885.ID: 5RIOWcQv2024/09/26

>>807

全然見てなかったけど「htrでも誰かの神」コメ主です 特殊性癖特化で熱心な読者さんはいますが正直htrです 初心者だし文章も拙いと思いますが、それでも売れるしブクマもつく 恐れ多いなと恐縮しつつも、単純に嬉しいし同好の仲間が喜んでくれると頑張ろうって調子乗ります

886.ID: vojxD4102024/09/26

二度買うことはないって感じかな乙

887.ID: L5OmX4eE2024/09/26

・二次創作は所詮他人の褌 ・二次創作やってて得たファンは原作ファンであって二次創作者のファンではない ・読者が見たいのはあくまで推しであって二次創作者のことなどどうでもいい この辺は勘違いせずに活動しないと不幸になるよね

888.ID: fDq7kWry2024/09/26

特殊性癖って言うけど何書いてるの?達磨やSMでも書いてるの?

889.ID: TMWmL5ao2024/09/26

>>887

なんかもう身も蓋もないなw まあでも一部の上澄み大手を除くと二次創作とか二次作家の扱いってそんなもんだよな

890.ID: bjxV10US2024/09/26

>>887

>二次創作やってて得たファンは原作ファンであって二次創作者のファンではない >読者が見たいのはあくまで推しであって二次創作者のことなどどうでもいい これ必ずしもそうとは限らないからなあ ジャンル変わってもずっと追いかけてくるファン付いてる作家って結構いるよ 下手な商業作家よりちやほやしてくれる囲いがたくさんついてる人も珍しくない ただ二次で持ち上げられてると「他人の褌のくせに」ってヘイト買いやすいのはあると思うし、最初からファンにちやほやされる目的で二次創作するのはかなりコスパ悪いとも思う

891.ID: 1WtskHqr2024/09/26

荒れていいトピなんだからhtrの定義をこのトピでちゃんとやったらよくね? あきらかな骨折絵はhtrとか、顎が尖りすぎている絵はhtrとか具体的な話が出ればみんな納得するでしょ

892.ID: qpIGr3xY2024/09/26

>>887

890 それ889の言ってる「一部の上澄み大手」てやつでは?

893.ID: rRvoapNZ2024/09/26

htrの基準はイラスト漫画小説で違うかもな イラストだと基準値上がるし小説なら文章微妙でも読めて中身が面白かったらOK 漫画は分からん

894.ID: 2CtqQY8w2024/09/26

「htrは誰かの神」っていまいちよくわからん感覚なんだよな じゃあ全てのhtrが誰かの神なんかって言われたらそんなことないでしょ htrが誰かの神になることはまずないんだよ 上にも自称・神いるけど特殊性癖とかエロで釣ってるだけだし

895.ID: VmGZJrTY2024/09/26

こんなとこくる人達でhtrの定義勝手に一律で決められたらたまったもんじゃねえしみんなこんなとこ見てるわけねーだろ…

896.ID: 7NXVKfos2024/09/26

>>891

895 htrの定義がなくて話が平行線なら一度定義を決めてしまえばある程度話になるんじゃないかな 自分はデッサン崩れてたらhtrだなって思う 世にいう顔だけ絵師とか

897.ID: 5RIOWcQv2024/09/26

>>894

一枚絵しかかかないタイプはわからないけど神って自分の癖にぶっ刺さる話をかいてくれる人だと思ってる 絵馬や字馬じゃなくても、自カプにその癖の供給がなくてその人オンリーの供給なら神になると思う

898.ID: 5RIOWcQv2024/09/26

>>894

一個言いたいのは htrが誰かの神である場合もあるって書いたけどhtr全員が誰かの神だとは言っていないし、一人にでも神だと思われてれば誰かの神という意味

899.ID: Y0aZN4dr2024/09/26

>>893

漫画は基準決まらなさそう 自分が話が面白ければそれでいいけど、ROMを中心に絵が下手な漫画は話がどんなに面白くても論外ってタイプもいる 逆に絵が綺麗でも中身がペラペラな同人誌は不要って人もいるし、永遠に平行線じゃない?

900.ID: lvWHL6E32024/09/26

>>894

まずない、かどうかは894が決められることじゃない 894がhtrに神を見い出さないという個人の意見は尊重するが、同じようにhtrの中に神を持っている人も尊重されなければならないので まあ自分もhtrの神は持ってないけどさ~ 刺さる人が全員スーパーメガトンパーフェクト馬なのかって言われたらそんなこと全然ないもんな ずっと大好きなプロイラストレーターさんなんかいつまでたってもフォロワー三桁よ…

901.ID: O3FVnGuY2024/09/26

900に限らずプロのSNSフォロワー数気にしてる人をよく見るけど、売れてるかどうかとSNSの人気度って大して比例しないからそんな心配することなくない? たとえば漫画だとフォロワー10万超えの人の作品がバンバン打ち切られてる横で数千〜1万フォロワーの作家が賞貰ったり重版連発したりメディアミックス化したりとかあるあるだし SNSのフォロワー多い方が見栄えがいいのは確かだけど、みんなタダで絵が見れる・漫画が読めるからフォローしてるだけで、有料ってなると途端に出し渋るからあまり当てにならないよ それに仕事振る側にもいろんな都合があるから、そこに上手くマッチさえしていれば実力的にはそこそこでも仕事途切れないしね

902.ID: S9sE8A2D2024/09/26

>>901

900だけど上の方でhtr基準を数字で足切りしてるやつが居たから書いただけだよ 大好きプロさんについてはもっとフォロワーもファンも増えたらいいのにって残念に思ってるだけでなんも心配なんかしとらんのよ

903.ID: AFDXBhvQ2024/09/26

うまくなる努力をする気がないか、努力の方法が間違ってるhtrの言い訳だと思うな…>「htrは誰かの神」

904.ID: 5RIOWcQv2024/09/26

>>894

最初に書いた文が勝手に助詞をすげ替えられて文句つけられるのすごい腹立つ 読み直してきて欲しい本当

905.ID: f7djhC6v2024/09/26

壁サー以外はみんなhtrみたいな極端な水準だとhtrも誰かの神が当てはまると思うし、闇深絵師みたいなのをhtrと定義するとhtrも誰かの神はさすがに無理あるだろって話になる、そこら辺で思い浮かべてる人が違うから多分話が噛み合ってない

906.ID: wg6ruUfq2024/09/26

htrに興味ある方がよくわからん あんこはまだ食べれるけど、htrだと見ないからどうでもいいで終わる htrうんぬんでもりあがれる人はhtr大好きなんだろうね あんこ大好きって人より少なそうだから当たり前だと思ってた

907.ID: f7djhC6v2024/09/26

>>894

それは894がそう思いたいだけでは? 特殊性癖やエロで釣ってるだけっていうけど大手だってCPやジャンル変わったら見向きもされないのが女性向けだろ 自分に合うものを生産してくれる唯一の人ならhtrでも神になりうるんだよ 全てのhtrが誰かの神はまずありえないけど、それと同様に全てのhtrが絶対に神にならないってこともありえない 894は下手なものは見る価値がないと思ってるけど、世の中の人の感性って本当にそれぞれなので

908.ID: 5RIOWcQv2024/09/26

>>905

漫画はいわゆる大きいジャンルの小手ピコサーで正直上手いかと聞かれるとうまくはないのhtrを思い浮かべてる 見てると不安になるような絵を描くhtrが神になれるかと聞かれればなれない可能性が高いと思うけど世の中わからない 小説なんてもっとわかりにくくて、三点リーダーが一個しかないとかセリフ前に改行あるとか書式が同人ベースでも字馬は字馬。書式整ってようが文章の趣味が合わないとか日本語よく間違ってればhtrだと思うけどそれでも誰かの神になれる可能性はあると思うよ なんならhtr代表の台本書きだって小説読むのが苦手な層の神にはなれるんじゃないかと思う。私情で言えば台本書きが神とか意味わからんとは思うけど人それぞれ

909.ID: 5RIOWcQv2024/09/26

htrの定義は無理だろうけど、そもそもの話に戻すと 常に壁にいる大手でも、絵柄が趣味じゃないと絵馬とは思えない。解釈違いなら読まないし、地雷描きならブロミュでしょう だから大手、壁サーしかいらないってのは意味がわからない 大手の作品が正しい解釈で絵馬だって、自分の中の基準を右にならえで合わせる人は創作者になんてなってないんじゃないのって思う

911.ID: UP4Xv3Te2024/09/26

>>909

>大手の作品が正しい解釈で絵馬だって、自分の中の基準を右にならえで合わせる人は創作者になんてなってないんじゃないの こんなところで自己否定されると思わなかったw 自分は大手の解釈と絵柄に合わせて創作してるよ

912.ID: GtX6n2a02024/09/26

>>894

904 似たようなもんでしょ どちらにせよhtrに神はいないんだよ

913.ID: AsIydHxT2024/09/26

>>905

908 >なんならhtr代表の台本書きだって小説読むのが苦手な層の神にはなれるんじゃないかと思う これはあると思う なんなら神ではないけど絶賛されてるのはみる テラーノベルとかは台本とかチャットのが人気ってイメージあったわ

914.ID: Ep2du6Oz2024/09/26

906 htrでも光るところがあると興味持つ人はいるからなあ それにhtrの基準が人それぞれだから曖昧だし 三ツ星レストランのコース以外食べられたもんじゃないという人からスーパーの駄菓子を美味しくモリモリ食べられる人まで世の中色々だからね

916.ID: ejYBqIRp2024/09/26

htrは誰かの神って八百万の神みたいだな 貧乏神も神扱いになる 信仰を失えば廃れる

917.ID: Ec84hYxI2024/09/26

htrも誰かの神って言われたところで、へー趣味悪い人も居るんだなーで終わりなのに、必死になってhtrに神はいないって繰り返してる人はなんなんだろう 自分もわりと選り好みするほうだけど、下手な人をちやほやしたり熱心に応援したりする人がいるのは知ってる 物申すでボコボコにみんなに否定されたからムキになっているんだろうか

918.ID: Ec84hYxI2024/09/26

>>909

911は何のためにそうしてるの? その大手が好きだから? それとも売れるため? 原作に合わせるはともかく大手に合わせるの発想はなかった

919.ID: rtlTLi2q2024/09/26

>>916

ね、多神教だからこその発想だよね 一神教みたいに必ずしも「神=絶対的な存在」じゃないもんね

920.ID: uGvZ8JUL2024/09/26

914 それならあんこよりもっと盛り上がるんじゃないの?

921.ID: BYiPFyQU2024/09/26

htrって「技術的に下手くそ」な人のこと? それとも「うざいムーブする下手なやつ」のこと? みんなどっちの意味で話してるんだろ? 参考トピ https://cremu.jp/topics/12678

922.ID: 5RIOWcQv2024/09/26

>>921

物申すの737 「ジャンルに大手以外いらない」という不文律 というワードから始まった話なので今回の場合 「大手になれるほど上手ではない」の意味のヘタクソ で良いかと思います

923.ID: 5RIOWcQv2024/09/26

>>909

911には大変申し訳なく思う 売れるために市場に迎合することを否定する意図はないです

924.ID: wLlaAoVY2024/09/26

>>917

>下手な人をちやほやしたり熱心に応援したりする人がいる 傍目に見たらめちゃくちゃホラーだな 趣味が悪いとかいうレベルではない

925.ID: jIKulW5s2024/09/26

つまり「このトピやコメではhtrの基準をこうと定めます」って前置きしてから始めればいいってわけか

926.ID: BYiPFyQU2024/09/26

>>925

htrの基準に限らず、人によって基準が違いそうなことに対してはトピ文で「このトピでの定義」として提示したうえで意見を募ったりしてるのが良トピの印象 逆に、トピを紛糾させたい時は、基準を定めないか、あえて極端な基準を出してる印象ある

927.ID: BYiPFyQU2024/09/26

>>921

922 解説ありがとう 「大手になれるほど上手ではない」だと、大多数を占める中堅が入るから、こんなに盛り上がってるのかな

931.ID: vm0pL7oR2024/09/28

物申す341みたいなやつがすげえ無理 自分が両刀だからどっちをけなされても腹が立つ 漫画は見て貰えていいですねってのはその裏の努力まるごとばかにしてるし、文章は誰にでも書けるから小説も書けるって本気で言ってるなら書いてみろよって感じだし 何にせよ魅力的じゃなきゃ読まれないのは一緒だしよ おまえの作品がつまんねーから読まれないだけだろって思っちゃうんだよな

932.ID: ELxjWFR52024/09/29

愚痴トピ178の37コメ主こと虐待親について話したい人はこのツリーにお願いします

933.ID: IKZFDV5l2024/09/29

>>932

誘導ありがとう 3時間も創作する時間あるのワロタ 共働き、子持ちで創作する時間減ったってそれで愚痴ってるのヤバヤバのヤバ…… その3時間で水筒くらい洗ったれよ 今年猛暑で子どもがお茶飲まなかったの心配せんかーい てか仕事とかも諸々アレだし 創作しとる場合かーッ

934.ID: XGWfn9PZ2024/09/29

確かに、漫画は読んでもらえていいよね、小説は読まれないからって、小説を貶してると見せかけて、漫画は下駄履かしてもらっていいよねーって言ってるようなもんだから漫画も貶してるよね

935.ID: 5RIOWcQv2024/09/29

>>932

何もしなくていいを言葉のままそのまま受け止めて首になるまで居座れるのは創作者に向いてないので子育て頑張って欲しいです

936.ID: SUVGLK9J2024/09/29

>>932

コメ主のことよりも直後にコメ主を擁護した45コメがどんな気分なのか知りたい

937.ID: TGxYs0Cz2024/09/29

>>932

虐待コメ主のここがヤバい ・家事育児すべて親任せにし「親は定年退職してるしボケ防止」とのたまう ・夫もポンコツ ・夫ともども実家に寄生して住まわせてもらってるにもかかわらず家に2万円しか入れていない ・小学校の手続きを親にさせる ・子どもが栄養失調になったにもかかわらず「見た目には問題ないから」と放置し親に丸投げ ・子どもの栄養失調を見抜いた医師ではなく「家から近いから」とヤブ医者に連れて行く ・栄養失調状態なのにお菓子は「虫歯になるから」と食べさせず時間になったら食事をやめさせる ・虫歯を気にするくせに歯みがきは親まかせ ・今夏の酷暑にもかかわらず「飲まないから、水筒洗いたくないから」「学童の先生が勝手に言ってるだけ」と学童保育に行くのに水筒を持たせていかない ・仕事が覚えられず社内ニートを10年したのち解雇 ・臨床検査技師技師の国家資格持ちだが患者に怪我をさせ配置換えさせられる ・今の職場でも仕事が覚えられないくせに毎日3時間しか創作時間が取れないと被害者意識丸出し ・職場の人から「次に何かあれば児相に通報する」と通達されても子どもに対する態度を改めない

新しいcremuの人気トピック

人気のタグ