>>166
確かに結婚できないなんて人として欠陥があるみたいな時代も長かったしその価値観を引きずってる人も多いのかも 昭和生まれの母も結婚できないなんてよっぽどの欠陥があると見られる時代だったって言ってたしお見合い世代もお見合いしてまで結婚できないなんて.......という偏見があったみたい 現代でも結婚できるけどしなかった人と、結婚できなかった人といるし、結婚しなかったんじゃなくてできないんでしょ煽りは未だにあるね
>>159
匿名掲示板でもリアルでも彼氏いるだけでなんのマウントになるか分からない。 同じ人を取り合ってgetしたとかなら、まあまだ勝った負けた？になるのか？ それ以外の組み合わせはただの自由選択じゃん。
>>166
＞人として出来て当然のことができないって……wって煽り方が多い印象 これだと思う 「私は10万フォロワーいますけどあなたはいないんですね」「同人誌5000部売れてるけどあなたは売れてないんですね」みたいなのは煽りにならないから創作系のマウントは少ないんだろうな フォロワー10万とか5000部うれてるはすごいけど少数だし、それができないからって底辺にはならない 彼氏作るとかとか結婚は、それに比べたら大多数がやってることだしやろうと思えばできる事だから「それができてないって…ｗ」って煽りになる
>>159
170 167に描かれてる通り、マウントっていうか自分は普通で、それができてないお前は底辺っていう煽りだと思う 彼氏いるだけで、と170が思うように、たったそれだけのこともできない→底辺 っていう煽り
>>159
172 そうか。そう感じる人が一般的に多いってことか…… お前の母ちゃんデベソも、うちの母ちゃんはデベソではなく、それが一般的だから悪口になる。ってことかな。
どんなに優しい人でもナチュラルに「彼氏くらいいたことあるでしょ？」って言ってくるからね……
>>166
174 彼氏いそうだと思われたとポジティブに捉えたら良いんじゃない？ さすがに、すごいブとかデとかには言わないだろうからさ…
>>159
173 全然違う話と思うが…なんでそんなところに話が飛ぶのかわからない
>>156
つまり156は、動物が虐待されていることそのものが嫌なんじゃなくて、単にその見た目が嫌ってことなんだよね 動物の被害の有無は関係ない、自分が見たくないだけ 自分の見えないところで動物が虐待されているのはOKってことに
彼氏いたほうがいい結婚してたほうがいいとかの話題でよく揉めてるけど、自分の人生の価値を上げるほどの男なんてこの世にいるのか…？ 一度結婚した後に自力で子供育てて起業もしたけど、人生預けられるほど頼もしい男なんてまだ見たことないぞ
自分と同レベルの男しか周りに居ないからでは？
>>178
いや一人で子供育てて仕事も独立してやってるから、同レベルの男ってことならすごく頼もしくないと道理に合わないのでは？ というか異性って子ども作る以外でそもそも必要な場面ある…？
>>149
155 いるけど、多くはないよ
>>156
157 読解力ないならレスバトピ来んなや
ここいっつも同じようなSNSトピと同じようなマウントが繰り広げられてて頭下足上みある
かわいい絵よりかっこいい絵の方が上～のやつ、そもそもかっこいい絵とかわいい絵の定義が謎だから具体例もないのに上とか下とか言われても…という感じなんだけど かっこいいかかわいいかって結局個人の主観や感じ方で全然変わらない？ 例えばあ〇スタとかは頭身高くてスラッとした絵柄だけどかっこいいよりかはかわいい絵って評する人の方が多そうだし、堀越先生や鳥山先生とかは頭身低くて丸っこい絵柄だけどかっこいい絵って評する人も多いよね ゲ謎とかも本当に人によってかっこいいと感じるかかわいいと感じるかバラバラだろうし そもそもキャラの頭身や顔つきや表情の描き方の話なのか、絵全体のテーマや雰囲気の話なのかすら不明だし
>>178
結婚して毎日楽しい人間から見れば一緒にいて楽しい人を見つけられなかったのは不幸だねとシンプルに思うけど、これ傍から見ればマウントにしか見えないね 子どもいると再婚って色々起こるから178はそのままの価値観でいた方がお子さん含めて幸せだと思う
>>166
176 そう言ってくれるくらいにはまともな人間なのに、それでも彼女がいたことがないってのはなにか目には見えない致命的な欠陥があるんだろうな……って落ち込んでしまう。卑屈になってるだけってのはわかってるんだけど、どうしてもね。 実際のところはそういう努力をしてこなかっただけっていうのもわかってるから、なおさら落ち込む。
>>178
185みたいに外側から幸せかどうかをジャッジする人がいるから、みんな世間体を気にして結婚を焦るんだなぁ というのがよくわかった
>>178
179の切れ味が鋭すぎて笑った いい男はいい女にしか近づかないから、つまり178は… 男のことを「自分の人生の価値を上げる」とか考えてるような女に近づきたくないもんね
「あんま美味しくない」ぐらいで何でも残す人と食事したくないし、お里が知れるってこういうことだな…って感じ コメ主の返信見ても、お育ちに納得感しかない 「友人」いなさそうって言われて、友人だけじゃなくて「彼氏いるもん」って言い出すあたりもなぁ… そんで彼氏って自分から話題出したのが悪いのに「夫じゃなくて彼氏か〜」って煽られて、それが刺さっちゃって必死に「婚期逃したオバサン」とか「老眼」とか言ってるの滑稽で笑ってしまった
>>189
あのコメに対して「婚期逃したオバサン」って言葉出るの変だよね… むしろ既婚者の発想だと思うほうが自然では？ 夫がいるからこそ「夫じゃないんだw 結婚できないんだねw」って煽れるわけだしさ 人って言われたくないことを悪口として言うらしいから、あのコメ主自身が婚期逃したオバサンで、結婚できてないことがクリティカルヒットしてしまったんだろうな…
>>178
男は別に「自分の人生の価値を上げる」ためのものじゃないよ 人生預ける必要もないよ 一緒にいて楽しくて、お互い何かあった時は協力して助け合いながらそれぞれの人生を生きる 結婚はそういうものでは
知的障害ってなんで人間に起こるのコメ、細胞分裂のエラーの仕組み知らないのと説って言っちゃうの怖いなぁ
>>178
191 そんなこと知ってるよ 笑 結婚してない女を揶揄する人とか、結婚してない自分はだめなのか、とか悩む人の中に結婚をステータスみたいに捉える思想が透けて見えた気がしたから、キツめに書いたんだよ なんかもう面倒くさくなってきたな、ここでいろいろ書くの もうやめよ、時間の無駄
>>192
とんでもSF話の方に話広げたそうにしてたから最初から理解する気はなかったんじゃない？ ググればわかる話だけど、理解できない人みたいだし みんなで妄想話広げたかっただけなんだと思う
>>178
193 自分からレスバトピに新規コメしたくせに草 反論できなくなったのかな？惨めだねぇ
>>192
IDコロコロして自演擁護までしてるからなんていうかすごい人だなと....... 参考になるコメント残してくれてる人あえてスルーしてるし
>>178
このコメ主何だったんだ レスバしたかったんじゃなかったんかい また結婚を考えることがあったら次は幸せな結婚出来るといいね
嫌ならブロックしろっていうけど、見たから嫌な気分になったのが先であって、最初から他人を嫌な気分にさせるなよ、と思う 別に表現するなとは言わない、隠したり注意書きをしろと言ってるだけで
釣りトピ…というか、創作の問題ではないトピが立つこととそれに回答してるコメにイライラしてしまうんだが、なんでなんだろう。 食い尽くしトピとか、母に同人やめてもらいたいトピとか、自◯身内トピとか。 創作絡めてるけど問題点は創作じゃなくて病気だろ、創作関係ないやん、知恵袋か小町に聞くか医者や専門機関に行けや、ってなる。 管理人が削除してないからOKだろ、気に入らないなら自治できる掲示板を自分で作れ、トピ非表示しろよ、っていうのはもっともなんだけど、なぜかイライラしてしまう。 クレムに適しているトピか否かを判断するのは自分ではないのにジャッジして適してないと思ってイライラしてしまう。
>>201
物申すで同じようなコメしたんだけど、釣りトピにエサ（コメ）やりたくないし、エサやってる人にもイラついちゃう。 物申すで「釣りトピに嫉妬してる」って書かれてたけど、嫉妬とか対抗心とかじゃない。 「界隈で神扱いされてます」みたいなトピには嫉妬するかもだけど、創作関係ない釣りトピに嫉妬とか無い。 真面目に回答したのに釣りだったら答えた自分がばかみたいで嫌だから、釣りトピっぽいやつにはコメしないんだけど、コメしてる人にもイラつくのなんなんだろ。
>>201
しかも自己矛盾してるのは、「オフ会に着て行く服が無いので助けて」みたいなやつは、創作に直接関係無いのにイライラしないし、なんならコメしたりする。 なんなんだこの矛盾。 仲間意識…なのかな。 それなら病気で苦しんでる仲間も助けてやれよってなるはずだけど、それにはイライラするんだよなぁ。なぜなんだ。 創作関係ないだろって思っちゃう。 あ、物申すで長々と骨格の話してたのはイライラした。 美容トピでやる分には好きにしてくれと思うけど。
あれトピ主個人のコンプレックスを八つ当たり感情で主語デカ吐き出し愚痴として共感してほしくてトピ立てしたやつだよ本人がゲロってる
>>149
181 害悪は悪目立ちするからマジョリティはまともな人間だよどのコミュティだって ミソジニーでもミサンドリーでも他のなんかでもいいけど181の感覚や見てきた中にたくさんいるってだけでラベルごと殴るのは百害あって一利もない決めつけだし 181自身が男だか女だか知らんけど経験則の恨みや侮蔑は不特定多数のラベルに貼ったり向けるのやめーやと言ってる
>>201
自分が入れない話題が嫌なのか？と思ったけど、自分はオン専支部専字書きなので、同人誌のこととか分からないし、交流もしないから対人トラブルもない。 それ関係の質問は覗いてみるもののコメせずに眺めてイライラもせずに終わる。 自分が分かる範囲（小説の書き方とか）の質問や相談にはなるべく真摯に答えたいと思ってる。 真摯とか、匿名掲示板で何言ってんだって自分でも思うけど…。 助けになればいいなと思うし、雑談トピも楽しい。 我ながら本当に意味が分からない。 同意反論考察議論してもらえればと思って書き込みました。 長々とすまん。
>>201
私は逆にというか、そういうトピにすぐ「釣りトピだよ」って言うコメ付く方に微妙な気持ちになる。 「創作関係ないじゃん」「がるちゃんでやれ」ってコメなら「そうだな」と同意できるんだけど、「釣り」って言われるとなんかトピに書いてあることを嘘と決めてかかってる感じがして。 別にほんとに嘘だったならトピ主自身が「なーんて嘘でした〜」て言う分にはそれでもいいんだけど、トピ文きっかけに他の人のコメを楽しめたり自分でも考えをまとめたりできてたのが、いきなり第三者から「なに真面目に考えてんの？」って水さされるのが、なんだかなぁ〜〜気に入らないならスルーしたらいいのにと思う。
>>201
言語化はうまくできないけど多分コメ主に近い感情持ってる！ コメ主の一連のコメ見て「創作していて躓いたこと」はOKで「こういう理由で創作できない」はNGなのかなって思った 創作自体は極論スマホに指描きでもメモ帳にSSぽちぽちでもいいし5分でも時間があればできるわけで、他人や環境のせいでそれすらできないなら創作(趣味)以前に人生なんとかしろよって思っちゃうとか？ 多分コメ主がイライラしないオフ会で着て行く服ないトピも例えば「オフ会で着て行く服がなくて不安と焦りで身動き取れません。イベ合わせの新刊の締め切りも過ぎてしまいました。私はどうしたらいいですか？」とかだったら知らねーよ！になる…はず…？ それぞれのトピをちゃんと読んでないから、前者の立場で相談してるトピに対してもイライラしてるんだったらごめんね
>>201
私は今まで「釣り」って作り話の嘘に対して言う言葉かと思ってたので、そのイメージが強いのかも。 クレムに来て、場に関係ない話題で紛糾しそうなトピックをわざと出してコメを集めたり対立を煽ったりすることに対しても「釣り」と言うことを学んだ。 ほんとに荒らし意図で釣りトピ立てる人がどうしてそんなことしてるのかはわからないけど、前にクレムで「100個以上トピ立てたことある人いる？」ってトピがあった時に「釣りトピ立ててみんなが真面目に説教かましてきたりするのを見て楽しんでる」って言ってた人もいたので、やっぱりそういう愉快犯なのかな。 そう思うとたしかに、そんな人の娯楽になりたくないって気持ちもわかるかも。 ただ、釣りトピっぽいものに反応したくないまではわかるけど、他人が反応してることに対して「エサやるなよ」と思うまではいかないかな。 すまん、私もスタンス決めきれてないや。
>>201
私は対立煽り系の釣りトピにイライラしてしまう 二次創作してる人って盗んだものでお金を儲けてる犯罪者ですよね？みたいなトピ ほっとけば流されていくのにわざわざコメントする人がいるのにも腹が立つ 非表示にすればいいって話ではあるんだけど、目に入るだけでイラッとくる
>>201
208 「釣りトピだよ」ってコメあるよね。 私はそれ見て「だよね！釣りだよね！」ってなるんだけど、なるほど、水を差された気分になるのか。そりゃそうか。 たぶんコメする人は私と同じく釣りトピが嫌なんだろうから（私と理由は違うかもだけど）、水を差す意図は成功してるよね。 釣りトピって、嘘って意味だけじゃなくて、わざとセンセーショナルな書き方して煽る…みたいなのも含まれると思ってる。 自分は、嘘かどうかより、わざと煽るようなネタが嫌なのかも。 でも、人外種族の知的障害トピとか、もし本当はそんな作品を作る予定はなくても（つまり嘘でも）、創作として議論できるトピとして良トピだと思ったんだよなぁ…。 けどこれも知的障害というのがセンセーショナルではあるんだけど…でも創作議論だから自分的にはアリって判定なんだよな。 なんなんだ自分…。 ちなみに、『トピ主自身が「なーんて嘘でした〜」て言う分にはそれでもいいんだけど』って書いてあるけど、マジで！？ 201コメに書いたトピでそんな宣言されたらイラついて仕方ないや。「良かった…病気の人はいなかったんだね…」とはならない。 まぁそもそも自分はあのトピたちを嘘だと思ってるし書き込んでもいないんだけど、人をおちょくってるのが嫌なのかも。
>>201
208＝210です。 212 トピ主から「嘘でした〜」て明かされてもムカつかないのは、たぶんいにしえの2ちゃんねるで有名な釣り神様のイメージが残ってるからかも。 作り話の釣りだとしても、トピ内容がおもしろくて、トピ主のコメ返も盛り上がって、その最後におもしろおかしく「釣りでした」なら「なんだよもう〜〜でも楽しめたからオッケーだよ！」てなりそうだなって思った。 「釣りだよ」の言い方も、トピ主の締めのコメントが縦読みすると種明かしになってたりとか。 なんかそういう、釣りなら釣りで食い付く我々のことも楽しませてくれるならオッケーって思っちゃう。って感じ。 クレムだとそこまでエンターテイメントな釣りトピ立ててくれるトピ主なかなかいないかもしれんね…単純に悪意で立ててることがほとんどかも。 とはいえ、第三者に水さされると「いや、何やねんお前は」ってなるから、バラすなら釣りトピ立てたトピ主自身にバラしてほしい。
食い尽くしまだ上がっててワロタ
>>214
トピ文読んどけみたいなコメもついてるよ笑 もうトピ主自身の答えも出たのにまだつけてる人いるのウケるよね
>>201
209 >「創作していて躓いたこと」はOKで「こういう理由で創作できない」はNG なるほど…と思ったけど、もし母の状態があれとか身内の自◯願望とかが本当なら「そりゃ楽しく創作できないよね」とはなる…。 ただ「クレムで相談することか？」ってなるんだよね。 本当ならトピ立てしてる場合じゃない。医者か専門機関に行けよと。 >創作(趣味)以前に人生なんとかしろよって思っちゃうとか？ これはほんとそう。だから嘘判定になるし、イライラする。 そして創作に限ったことじゃなくて「人生が立ち行かない」が本題だから、本当だとしても創作関係のクレムに書くなよ、ってなる。 >「オフ会で着て行く服がなくて不安と焦りで身動き取れません。イベ合わせの新刊の締め切りも過ぎてしまいました。私はどうしたらいいですか？」 これはどうだろうな…知らねーよ！になる…かなぁ…？ 「まずユニクロ行ってマネキン買いしろ、話はそれからだ」ってコメする気がする。新刊については分からないのでコメしないけど。
>>201
コメ主です。 210 208＝210、ID一緒なの気付いてなかった！ごめん。 そうそう！「作り話の嘘」だけじゃなくて、「場に関係ない話題で紛糾しそうなトピ」「対立煽り」「荒らし意図でのトピ立て」も釣りトピだと思ってる。 私も「100個以上トピ立てたことある人いる？」のトピ見かけたわ…。あれも本当にイライラした。 でも中には創作議論を深めるトピもあったかもしれないので（どんなトピ立てたか知らないので）、そういうのは良トピ判定してるかもしれない。 そう、「そんな人の娯楽になりたくない」んだよね…愉快犯にエサやりたくない。 でも210は他人が反応してることに対して「エサやるなよ」と思うまではいかないか…そうか…。
>>201
218 コメ主の言葉と自分の言葉を両方見てみて、なんとなくどっちも似た気持ちなのかな〜と思った。 コメ主が「創作についての話をするための掲示板で関係無い話出して荒らさないで」と思うイラッとした気持ちと、私が思う「創作にはあんまり関係無いけどなんか興味深い話題だからみんなの反応見たいし自分もコメしたいなと思ってるのに、水さすようなコメントしないで」と思う気持ち。 どの部分を邪魔と思うかの違いなのかな〜と思った。(コメ主からしたら全然違うかもしれんけど) だから、今までは「釣りトピに構うな」ってコメントに対して「本当に釣りだとしたって、反応あって盛り上がってる人もいるんだからいいじゃん、水ぶっかけないでよ」と思ってたけど、そのコメントに心強さだったり共感だったり「よくぞ言ってくれた」と思う人もいるんだよな…とちょっと反省したよ。
>>201
コメ主です。 211 対立煽り系の釣りトピは内容によるかも 固定vs雑食とか、もうそれ何度目だよ…って呆れるけどイライラとは違うかも…？ 「二次創作してる人って盗んだものでお金を儲けてる犯罪者ですよね？」みたいなトピはイラつくー！ センセーショナルなタイトルにして煽るやつね。 >ほっとけば流されていくのにわざわざコメントする人がいるのにも腹が立つ 分かる分かる！なんでわざわざ触るんだよ〜エサやるなよ〜ってなるわ。
N1ghd2Xmの書き込みに嘔吐絵文字使うこと自体への叩きコメついてたけど 前に性格悪い吐き出しトピで🤮の絵文字使ってストレスの毒吐き出してみたら釣り堀か？ってくらい通りすがりのいっちょ咬みが爆釣れしたことあるから、イライラしてたり精神過敏になってる人は｢なんかむかつく！嫌み言ったろ！｣って心理にさせる煽り効果覿面なんだと思う嘔吐絵文字 赤の他人の書き込み内容許せない気質の人にはコレ🤮←スルーできない何かがあるのかもね 嘔吐嫌悪とか、｢ゲロ吐くやつの方が汚物のくせに失礼ダゾ！｣みたいな無駄な怒りを3割増しで買う 💩より🤮の絵文字に怒る人の打率高い印象
>>201
コメ主です。 213 219 2ちゃんの釣りは楽しめてたな…。 でもまとめで読んで楽しんだ派なので、最初から釣りだって分かってて読んだからかも。 縦読み流行った時あったよね。分かる。 >クレムだとそこまでエンターテイメントな釣りトピ立ててくれるトピ主なかなかいないかもしれんね…単純に悪意で立ててることがほとんどかも。 それだ！個人的に好きなエンタメの感じじゃなくて、おちょくってる愉快犯に見えちゃう。 >コメ主の言葉と自分の言葉を両方見てみて、なんとなくどっちも似た気持ちなのかな〜と思った。 たしかにそうかも。どこに思うかは違っても「なんか邪魔された気分」っていうのが似てる…ぽい？ しかしなぜ私は自分のものでもないクレムにそんなことを思ってしまうのかの謎は謎のまま…。 クレムに愛着もってるとか！？それはそれでなんか嫌だな笑