>>376
383 その場合は「お前ら仲良くしろよ」派なのでは？ 庶民かどうかはともかくどっちも大して美味くないんだから争う意味ないよってタイプでしょ
>>389
｢普通のクレム民｣というか｢善良なクレム民｣は じゃない？批判するために嘲笑レスバしかけてるんだからそれはモメサと同じカテゴリーにいると思うよ
>>353
うなぎパイは源氏パイよりもサクサクしててサクサクパイ好きな私にとってはうまい銘菓 ウエストのリーフパイもサクサクでうまいけど、うなぎパイは「なんでうなぎの粉入れた？なんで夜のお菓子？」って 初見の人たちからお約束のツッコミが入って、そこを説明するという会話に花が咲くまでが楽しかったりする…
>>353
385赤福はイベントの差し入れに向いてないよね～ すぐ固くなるし会場で分けたり食べたりできないし…それは持ってきた人が空気読めてなかったとしか…赤福は悪くない
差し入れ向きの銘菓ってなかなかないよね 今なら大抵のものはネットで取り寄せられるし全国でデパ地下物産展で買えたりする そういうところで買えないご当地ならではの銘菓となると賞味期限が当日限りとか個包装でないとか要冷凍要冷蔵だったりでイベントには持っていけない 以前相互からもらったカラフルなマカロンセットとか季節がモチーフになった日持ちするゼリーなんかは 美味しさは普通だったけどちょっとしたものなのにセンスがよくて感動したな～自宅用にはまず買わないものというのも良かった
「二次創作の時点で全て同じ」ってあくまでも二次創作者が「自分の二次創作は正しい」と驕らないようにするための自戒でしかなくて、二次創作してない人間は普通に公式の見解とか関係なく「二次創作だからって何やってもいいわけじゃない」って理由で燃やすから、特殊なネタや嫌いな人が多そうなネタを扱うなら健全不健全関係なく鍵かけて絶対同志以外には見つからないようやるに限るなーと思った
>>376
393 いや争いはあって然るべきだよ そこにイデアがある限り譲る必要なんてない
つまりこの世のバウムクーヘン好きはわざわざ不味いものを好んで食べる悪食であると
私はバウムクーヘン好きだし美味しいと思って食べているが……
>>287
自分だって二次創作書いてんじゃんっていってるやつは何を読んでるんだ……レスバするなら単語じゃなくて文章を読んでくれ。論点は同じか違うかなんだよ。 言葉の定義になってくるけど二次創作って言う枠組みで言えばそりゃ全部同じなのは私もわかってるよ。万引きも殺人もどちらも犯罪って意味では同じだからね。じゃあ全てにおいていっしょくたの対応でいいよねってならんやろ…という話をしている…。 グラデーションをきめれるのも原作者のみっていうけど、細かい感覚の違いがあれど白に限りなく近い灰色と黒に限りなく近い灰色の区別もつかんのか…ってなる。 ていうか何度も言うけど自戒で言うならいいよ。開き直るために都合よく同じだしとか言ってくんなっていってんだよ。
5同人板勧めてくれた人はありがと！
>>398
R18は絶対にゾーニングすべきだししなきゃいけないけど、その人を選ぶネタってのも結構個人の感覚によるから結局その人がどう思うかでしかないんだよね それ屁理屈だろって思うかもしれないけど、本当に感性ってひとそれぞれだから自分の感覚が正しいなんて保証はどこにもない 私から見ればほのぼのギャグでしょと思ってるものにキャラ崩壊だって本気でキレてる人だっている 絶対に燃えたくない批判されたくないなら作品全般に鍵をかけるなりして見えにくいところに置いておくしかない
絡まれたくないならコメントせずに胸の内に秘めておけばよかったのに
>>287
＞開き直るために都合よく同じだしとか言ってくんなっていってんだよ。 コメ主が勝手に言ってくる立場にないから突っこまれてるんでしょ 理由はすでに他の人がたくさん言ってるけど
クレムで真面目なことを言ってもバカにされたり茶化されたりするから今度は自分がバカにしたり茶化したりする側に回ろうと思っただけなのに荒らし扱いなんてひどすぎ
>>353
めったにないけど月餅
>>398
すでに404さんがわかりやすく書いてくれてるけど、人によって二次創作の何が不快かって分かれるもんだよ ギャグ系だって場合によってはこのキャラはこんなにボケキャラじゃない、ツッコミのときこんな変な顔しないキャラ崩壊ってなる可能性だってあるし 特殊なネタ、嫌いな人が多そうなネタだからではなく、そもそも二次創作自体がFA以外は基本的に同志以外に見つからないようにやるものだと思ってた あと自戒のはずなのに私の二次創作とキャラ崩壊してる二次創作と同じにしないでっていう発言は自戒できてない証拠だよ 自分のや、その人の中にある一定のライン引きしてある二次創作は二次創作の中でも正しいって言ってるようにしか見えない
和菓子系は避けてるあんこ系は苦手な人多いし洋菓子の方がウケいいしね
>>353
408 イベントの差し入れじゃないけど食べたことある 月餅ってマズいで有名なのを食べた後に知ったわ
三方六のバウムクーヘンめちゃくちゃ楽しみにして食べたらマズかったの思い出しちゃった…
>>407
わかるわ〜 相手に寄り添ってマトモな返信するより言葉尻を捉えて揚げ足を取って相手がどう怒るかを見たほうが楽しいことに気づいてしまった
自分は三方六のバウムクーヘン好きだわ
盗撮犯のコメ主が窃盗犯の他の創作者を見て「アイツらとは違う！あんなのと一緒にするな！」ってキレちらかしてるの滑稽だね
>>407
早めにやめた方が自分のために良いよ。
>>407
キ〇ガイのふりしてる健常者のつもりでも毎日キ〇ガイのふりしてたらそれはすでにキ〇ガイなんよ
>>407
大丈夫やで 自分で言った言葉は自分に返ってくるだけや 自分で吐き出した悪口でコルチゾールが過剰分泌されて脳みそや肉体が早々に劣化していくんやで
つまりおせちか…
>>232
356 一般的な体型の人なら高カロリーのおやつをたまに食べても太らないよ 拒食症の人は少しでも高カロリーのものを食べるとクソデブになるって思い込んでるみたいだけど お大事に
>>390
悪食ですまんなぁ バームクーヘン好きだよ
>>287
例えば二次創作で〇〇虐とほのぼのギャグ どちらも本気で同程度に読めない そこに優劣は本気で一切無い 同じ二次創作で同じく等しく苦手で だからこそグラーデーションなんてない 公式や原作者以外が、ましてや二次創作をしている立場の人間が、勝手にグラーデーションという名の優劣を付けないでほしい 思うことは勝手だからそれは勿論構わない ただそれを言葉にする人に対しては、この人は原作者でもないのに何様なんだろうね？と内心思っちゃうかな
女性向けの話してんのに男性向けでは〜みたいに絡んでくるやつうぜー
>>390
美味しいバームクーヘンは美味しいよ 美味しくないやつは美味しくない あの滋賀にあるすげーでけージブリみたいな工場のバームクーヘン美味くない？ 名前忘れた
>>287
＞殺人鬼にすることと他キャラと恋愛関係にすることのどちらがキャラ崩壊と思うかって人によって違うんだよ これに尽きるんだよな コメ主って一見正しいし同意する二次創作者もよく見かけるけど やっぱり致命的に想像力を欠いてると思う あなたが「絶対にこちらの方が相対的にまともな二次創作！」と思っていたとしても 原作者・他界隈からみたらそちらの方が相対的にダメな二次創作というのはよくあること 殺人鬼にしたりとんでもないヘンタイプレイさせたり白痴化したり…みたいな「同人界隈で叩かれやすいことをやってる二次創作」よりも 「同人界隈で『原作愛がある』と褒められるタイプの二次創作」の方が 何倍も嫌、っていう原作者を実際に知ってる 前者は明らかに悪ふざけ・お遊びの類だと分かるからいいんだけど、 後者は作者にとっては重要なことを誤読している（批評家とかプロの読み手は誤読しないような部分なんだけど、オタク女の好むようなクセのある読解というのがあって、そちらに引きずられて結構な誤読をやらかしてる）くせに、誤読の結果多くのオタク女たちの好むような解釈になっているものだから、オタク女たちはそれが誤読だということに気づかない・寛大…という構図が発生してたりする その結果原作者が蛇蝎のように後者を嫌っている、みたいなことはまれによくある
>>407
ID変わってるけどコメ主 なんで叩くことしかしてないと思い込んでるんだろう 真面目に回答してることもあるんだけど 適宜適当に嘘をついてるだけだよ
>>397
差し入れってかお土産自体難しいかも 今なら大抵のお菓子が通販やってるし、通販やってない日持ちしないお菓子は差し入れにもお土産にも難しい 人によって好みもあるし、万人にこれってのはないもんなぁ 自分では買わないけどもらったら嬉しいものってのがいいんだろうけど結局難しいわ
どんなところかと思って覗いてみたらあんこの話で盛り上がってるの驚きだわ あと買って何日も経ったあんこを美味しいと感じる人が多いのにも驚いたわ
あんこガチ勢じゃん
みんながみんな山岡士郎みたいに本物の〇〇が食べたいわけではないからじゃない？
「キャラ崩壊してる二次創作」っていうのは、例えば宿敵同士だけど惹かれ合ってしまうような愛憎入り乱れるBLCPなら、クソデカ感情に苦しみながら相手への想いや関係に葛藤する二次創作はキャラ崩壊してないけどイチャラブ甘々二次創作は明らかにキャラ崩壊してるだろっていう話なんだと思ってた。 「その2人を恋愛関係にするのがそもそもキャラ崩壊だ」っていう部分はそれはもちろんそうなんだけど今は一旦おいておく考え方。
>>398
コメ主だけど、そういう極論じゃなくて不快な人や文句付ける人が多いだろうなってネタは大体わかるじゃん…… ほのぼのギャグとキャラを精神的に痛めつけるネタだったら後者のが表立ってキレる人多いでしょ 一般的なCP二次創作なら色々厳しい女性向けであっても検索避けする程度の隠れ方で許されてるけど、もっとセンシティブなネタ(18禁エログロ、CPとは限らない)は鍵ジャンル並みに配慮しないとスルーしてもらえずに盛大に燃えるなって話だよ あと409の「私の二次創作とキャラ崩壊してる二次創作と同じにしないでっていう発言」が何の話かわからなかったんだけど、誰か404と409の間にコメして消した？
>>433
結局その2人を恋愛関係にするのがそもそもキャラ崩壊だから意味ないと思う カプもの創作の中で勝手に善悪決めようって言ってるようなもんだわ 本当に原作で愛憎入り乱れてるかもその人の主観によると思う 作者がそう明言してるならいいけど ほとんどの二次BLってそこから捻じ曲げてる人多いじゃん ただの憎むと愛憎だとだいぶ違う
>>433
キャラ崩壊してるかいなかでしか二次創作見れないならそもそも原作見てりゃよくね？？
>>398
434 それこそ人には人の地雷表現だよ 何を嫌がるかなんて人それぞれ 自萌えは他萎えって昔から言われてるように「まあまあ大体の人なら受け入れられるだろう」なんて考え方は傲慢でしかない
自戒なんだからコメ主もちゃんと自戒しとけよ
>>433
なんで287コメと398コメと実質同じこと聞いてんの？ 別でコメするよりそっちで擁護してあげれば？
>>389
元コメ主です 確かに善良って表現が適切かも。失礼な話、下記みたいな感じかなと想像してる ・言いかえすだけの知識と理解力と語彙力がない ・適切なコメントができないのに書きこむことを我慢する自制心もない ・反論したい論破したい欲が人並み以上に強い (反対意見＝自分への批判と勘違いしてる？) ↑をふまえた結果、嘲笑レスバに走ってしまうのかなと…多分本人たちは自分がモメサという意識がないんだよね。無自覚なところが余計に厄介というか こういう根っこは善良だけど時々無自覚なモメサになってる民が少しずつ増えてる気がする
>>398
434 コメ主の主張自体が、「私の二次創作とキャラ崩壊してる二次創作と同じにしないでっていう発言」ってことなのかなって読んでた 結局コメ主の二次創作やコメ主にとってはキャラ崩壊してない原作寄りだと思い込んでる二次創作と、コメ主にとって不快な二次創作を同じ扱いにしてほしくないってだけなんじゃないの？ てか二次創作って基本同士以外に見せるもんじゃないよ
上の似たコメの人たちもそうだけどレスバトピじゃなく、性格悪いトピとかで「キャラ崩壊してる二次創作むかつく！」って愚痴れば似たような考えの人がたくさん賛同してくれると思うよ
>>398
なんか盛大に勘違いされてることしかわからん…… なんで「コメ主は自分がしてる二次創作はみんなに受け入れられるものだと思ってる」って解釈されてるんだ？？？ どっちかっていうと鍵かけて隠れないと容赦なく叩かれる側の人間なんだけど そもそも自分は全然地雷ないし、自分が何とも思わない二次創作、なんならFAレベルの作品であっても多くの人の地雷踏んで爆発炎上してることがあるから、身を守るために気をつけなきゃなーって話なんだけど…… 二次創作は他人に見せるものではない！ってそれ言うなら鍵かけないで二次創作してる人達にでも言ってきてよ 自分が今持ってる二次創作垢って鍵かけててフォロワーもジャンル者しかいない垢しかないし
>>398
コメ主の文章すげー長いからじゃない？ どこで区切るかで意味合い変わりそう 主語がしっちゃかめっちゃかになってるから勘違いされてるんだと思う