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2024/09/16

どうしても『一言物申す』トピ《196》

どうしても『一言物申す』トピ《196》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《09月17日01:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
926 コメント
926 コメント
377.ID: tKPfuIvW2024/09/18

読みやすいって言われてるなら自然にできてるんじゃない?

378.ID: qTGN0O1a2024/09/18

>>375

Aは立った。Bは座った。みたいに誰が何をしたか分かるように書いてあるのが三人称神視点だと思ってる Aは〜とか何もなく「立った。座った。」だけ書かれてたら誰が何してんの?ってなるから悪文だなと思う

379.ID: vCS9Uu8B2024/09/18

>>375

え…?あなた優しすぎない…??原稿鬱で殺伐とした気持ちが一瞬で浄化されたわ… 神字書きさんと比較して勝手に凹んでしまうけど、自分でハードル上げすぎず、作品とカプ大好き!という初心を忘れず楽しむわ ありがと!!!376にいいことありますように

380.ID: vCS9Uu8B2024/09/18

377、388 三人称神視点で間違いなさそう Aの描写の後にAの心理描写を主語なしで続けることはある(省いてよさそうと判断したとこだけ) 視点の話を含めた小説の作法について、おすすめの本があったら教えてください〜!

381.ID: KRGY3vQV2024/09/18

非公式CPに優劣はないって意見のが多くてちょっとびっくり 結構cremuだと関係ないカプをめちゃくちゃ蔑んでるコメしてる人見かけてたから意外 それともこれから反対の意見も増えるのかな 大体顔カプはAEに集中してるし、落ち着いたコメ多いから結構良トピ

382.ID: dS98MPRC2024/09/18

>>374

あれはトピ主が神にのしあがりたいんだと思って見てる

383.ID: 2pdG6rTH2024/09/18

>>370

SNSって情報収集とその共有、数字の優劣という意味で人間の生存戦略とか本能に強く訴える仕組みになってるんだって ツイ廃気味の人とオフで会う事あったんだけど、食事中も会話中もずーーーーーーっとスマホ操作しててあー…と思ったよ 好きでやってるというより、上手くやれないと不安という心理でかじりつきになってる気がする

384.ID: 0BVyg8T42024/09/18

トピズレぽいからこっちに 自カプで支部を焼け野原にしたのはhtrじゃなくて字神だったけど、いなくなった人ってほぼ戻ってこないな 神が上手すぎたせいもあるけど「ABには神さえいればいい」「神のABこそ公式」と読み手たちが露骨に神一人を祭り上げるうちにそれ以外の馬や中堅がどんどん支部からいなくなった感じ 数年経って神もネタを書き尽くして投稿しなくなり今では自分含めたhtrしか支部にいない 馬や中堅たちは今も活動してるけどオフ専になったりべったーがメインのままで支部には戻ってこない 活動の仕方が変わっちゃったんだろうな

385.ID: zOAQ1upT2024/09/18

まだ勢いあると思ってるうちに馬から抜けていくよ つるべ落としの勢いだよ…と思った

386.ID: wXOeIMB32024/09/18

>>359

そもそも天才なわけないのに、と出る時点で無意識に失礼すぎんか 仏教では心のなかで悪いことを考えることも口にして行動したことと同じだと戒めたんだよ ていうか感想をジャッジするな!派のROMって自分は絶対送らないか、誹謗中傷や無神経リクなんかを送られても受け止めろ!なモラハラメンタルの人多いよねー…

387.ID: RZmIsAyb2024/09/18

>>370

自分は同じように割り切れるようになったのは30間近になってからだったなあ 学生さんや社会人なりたての世代は物心ついた頃からSNSがあるから人生においての位置付けが我々とは違うのかも

388.ID: L8MXixIQ2024/09/18

視点が唐突に変わるトピの17コメ、自分の文章力を披露したいってのが前面に出過ぎてて、全く主旨を理解してなくて笑った そういうことじゃない感が凄い

390.ID: KYroTAOu2024/09/18

>>277

潔癖症のひどいやつが強迫性障害。 世界の全てが汚いらしく一日中へたすりゃ何百回って手を洗い続ける 手洗うと落ち着く→洗ってない自分汚い→切れて傷できても洗い続ける→エスカレートして一日中水道と行き来。もちろん社会に出れない。そんなのが正体隠して結婚したり子ども作ったりするから巻き込みに至るんだよ

392.ID: oS9Q7ArX2024/09/18

>>388

ああいう例文を元に添削する系って極力元の文章から情報量は変えないで提示するものだよね 自分の文章力に自信があるんだろうなあってのはすごく伝わってきたよ

393.ID: XuVhDMSt2024/09/18

DL販売の当事者じゃないからこのトピに来たけど、普通に現状のままが良いと私も思った 好きな事で稼ぎつつ本業っていうセーフティネットもあるって良いじゃん

394.ID: nZe7EyOm2024/09/18

>>221

日本人のIQ分布図を見ると細胞のエラーというより軽度知的障害者までは生まれることを折り込み済みで人体が設計されてる感あるんよな 他の人も言ってるけど知的能力が高いかよりいろんな遺伝子をごちゃ混ぜにして病気に対抗しうる個体に適応しようとしたんじゃないかな 人類の皆が皆高床式住居を思いつくような頭脳である必要ないし

395.ID: zDJGvoMZ2024/09/18

スゴい好みな作品と出会ってその作者の他の作品も見にいくって行動、自分もするけど単に好みのものがさらに見つかれば嬉しいってだけだった あんなにネガティブな理由で同じ行動をする人がいるんだと知ってそっちのが衝撃 特に地雷がないか確認しに行くっていう地雷持ちの人、それ大丈夫なの?やめといた方が良くない??

396.ID: 3QmB0u612024/09/18

>>277

390 これはひどい Wikipediaでいいから一度くらい定義と症状を確認して発言してクレメンス https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB…

397.ID: AvM5UzXG2024/09/18

>>388

392 それな 元の文章を極力壊さずに、それでいて視点を適切にする っていうことをするべきなのに「私の文章力を見て!」って感じで失笑してしまった マジで、そういうことじゃないんだよなぁ〜ってなった

398.ID: jgxrJAZ52024/09/18

>>381

荒れそうなネタかと思いきや意外と冷静なコメント多いよね 優劣は無いが、理解されやすいされにくいの差はあるって意見が結構しっくり来たかも

399.ID: X9MmlKVj2024/09/18

支部の小説はブクマ数がすぐ出ちゃうからhtrにはつらい仕様

400.ID: zOJAGK9F2024/09/18

そういう意味ではあのトピの3コメの添削文章はお手本だね

401.ID: qNowhFOA2024/09/18

>>380

小説家の森沢明夫先生や三浦しをん先生の出してる小説のハウツー本にさらっとだけど載ってるよー あとは視点深掘りしてるハウツー本って意外と少ない気がする 視点ならネットとかで調べても色々わかりやすくまとめてるサイトあるよ

402.ID: 2HrhaLk62024/09/18

どれどれ〜ってワクワクしながら野次馬しに行ったら17コメ消えてた…かなしみ…

403.ID: GxfMsNQP2024/09/18

>>355

わかる 愚痴垢の中で言われてる内容や頻度によっては自分に対する愚痴でなくても界隈見限って移動するきっかけになるし ドス黒い本音のほうが実際の界隈の民度だと思うまであるから結局保身のために黙って監視してるような状態になる

404.ID: 4Ui3QXy22024/09/18

圧倒的な字神が現れるとキツイよね。後期参入や交流とか関係なくブクマに差が出る。いくら相手が神とわかっていてもつらい

405.ID: qnPmvSyT2024/09/18

ジャンル完全に離れた後も一方的にロムストーカーしてるマイ神は一人称も三人称もめちゃくちゃ上手い ストーリーはわりと癖に従ってる感じがあるけど「神の好きな癖をそのカプに落とし込んだらこうなる」というのを書いてるので説得力がある(ご本人は「一番の癖はこのカプには合わないので書けない、想像できるシチュだけ書いてる」と呟いてた) 何より小説の最後の一文が独特でそこさえ読めば神の書いた小説だろうなとわかるくらい素敵 覆面企画やってた時もそれで確証持ったぐらい独特

406.ID: WLq1oyN02024/09/18

え、三人称神視点って叩かれるの? もしかして評価伸び悩んでるのそれもある? まあ単純にhtrなだけなんだろうけど

407.ID: AaebWDt22024/09/18

え!?どこのトピでそんな話になってんの?

408.ID: DEugVc902024/09/18

クレムってトピ主が求めていない回答出してくる人多いな 今その話してないし…つかなんで今その話してるの?その回答では解決しなかったってトピ主書いてるよ?とかそんなの 「せっかく真面目に書いたのに」とか物申すで愚痴ってるの見てどれどれ…とトピ見に行ってアッハイってなること多々ある

409.ID: WDmHRQSf2024/09/18

食い尽くしの人、自分が食い尽くししにくい店という視点だけで選んで推しやオタク話しにくいとかオフ会らしくない高いコースの店にしてしまいそうな危うさある

410.ID: WJNxCoFi2024/09/18

壁打ちなのでやったことないけど通話もそんなに楽しくない場合もあるんだね まだ個人サイト主流時代に絵チャが流行ってて一時期よく参加してたけどやっぱりつまらないこともあったな かなり前に完結済したジャンルでもうカプについて語ることも無くなってたのか美容とかの話ばかり 年齢や境遇が違うと話が合わずつまらないので落書きして離脱しようとしたら空気を読めと後から怒られたこともあり印象悪い

411.ID: zy2dLVYQ2024/09/18

>>406

上コメじゃない? 叩かれてるとこ見たことないけど 一人称ならキャラ解釈で合わないことあるから読めないは愚痴トピで見かけたことある

413.ID: d3yOc75i2024/09/18

>>406

375コメのことかな? 「まあ三人称神視点自体がよく叩かれてるけどさ…」ってコメ見て「え?叩かれてるのなんて見たことないけど…」ってなったわ むしろスタンダードというかオーソドックスな書き方だと思う

414.ID: 7wlQcqjO2024/09/18

>>409

えっ?そこはまず予算決めた上で選ぶもんでしょ?

415.ID: uCy4zwWQ2024/09/18

レスバトピですら自演してて怖

416.ID: 2lbBnSGh2024/09/18

影でコソコソ悪口言おうとしたほど嫌ってる人間と仲直りしたいって確かになんなんだろう これからもムカつくことあったら裏垢でガス抜きしながら表では付き合っていきたいってこと?怖い

417.ID: FY1kprz02024/09/18

トピ主叩きがちな流れになるのはわからんでもないけど、相手も空リプで攻撃して相手に殴り返されたら派手に凹んでみせるとか、まあまあ面倒な人じゃん。あとやす子はふわちゃんに嫌味言った返しにあれを喰らったわけじゃなくて単なる流れ弾なので、トピの例とは全然違う気がする。

417.ID: 6r0dX79R2024/09/18

「ごめんなさい」「いいですよ」ってしてもどうせ鍵垢で何か言われてるんだろうなって思うよね…

419.ID: tp8huqoa2024/09/18

作者と作品は分けろ教の人、痛い言動で引かれてる創作者なんだろうなー 極端な話、盗作やAI加筆でも上手いならいいわけ? 私にとっては作者が嫌いなら作品も良いと思わないよ 作者が犯罪歴を武勇伝のように語ってたりするのも無理だし不倫してた奴が書くラブソングも無理 もっと言うと鼻につくタイプの自語りをする創作者の作品も無理(そもそも自語りがウザい奴は9割htrだけど)

420.ID: gJn1Ndy42024/09/18

分けろと言われても分けられないんだよな…自分も後からこの作者無理だ…ってなった作品いくつもあるからできれば分けて考えたいけど、思うのは止められない

421.ID: 5UoRL7Vm2024/09/18

食い尽くしトピ主ビュッフェがダメなだけで人の皿に手を付けないから理性あるよ 「余ってる」のが怖くて食べるみたいだから「誰かが食べる」「後で食べる」とわかっていれば大丈夫みたいだし やべーやつは家の中の物も食い尽くすもん それなのに残飯処理係にしようとしている連中のほうが恐ろしいよ

422.ID: WLq1oyN02024/09/18

>>406

そうです375のことです。 叩かれてるの見たことないからびっくりした。 三人称神視点ばっかかいてたのがいけないのかって思ったけどそんなことはなかったようなのでこれからも脱htr目指しつつ三人称神視点ばっか書くわ

423.ID: vCS9Uu8B2024/09/18

親切にありがとう!さっそくポチったよ

424.ID: vCS9Uu8B2024/09/18

>>406

そのコメ主だけど傷つけてたらごめん、自分の文章に悩んでる時に目についた意見だから確証バイアスかも 探偵小説だったか何かの新人賞で選考委員が視点について苦言を呈してて、「小説は視点の芸術だからそれがまともに定まってない文章は稚拙」みたいなこと言ってたり 感情移入しにくくダサいからまともな字書きは三人称神視点なんて書かない、とか見て凹んじゃって そんなこと悩むより萌えを出力することに全力注いだほうがいいね、どうせズブの素人の趣味なんだし

425.ID: 0sOqonuj2024/09/18

食い尽くしより一人前食べられないのにオフ会に参加する少食のほうが意味がわからん ほぼ全部残したり他人に押しつけたりしてるの見るとなぜ参加した?ってなる お食事会なんだから食べられないなら参加するなよ

426.ID: EHFoMLb82024/09/18

>>408

アドバイスに見せかけて自分の知識や見解をひけらかしたい奴やマウントとりたい奴が多いからじゃね? 文脈関係なく単語に反応して揚げ足とってトピ主叩いて憂さ晴らししてる連中もいるしな

428.ID: 2Jk3QrXZ2024/09/18

顔カプトピ 二次のカプって、原作でその二人の絡みを見て良いと思う⇒カプとしてもハマる、という流れが多数派だから 「原作でその二人の絡みを見て良いと思う」の工程を踏まない人は奇異の目で見られやすい 原作で絡みのないカプは「原作でその二人の絡みを見て良いと思う」が発生し得ないので、えっなんで?と思われやすい 原作で親友のABや原作でライバルのACでも、 ・主人公受けならぶっちゃけなんでもいいんだけど、たまたまそのジャンルのABが旬で覇権だったからハマった ・神絵師のラブラブACエロ読んで萌えてハマった、原作のAとCはラブラブでもないしエロもないからあんまり萌えない みたいに原作の絡み以外の要因でハマってる人は、えっマジで?と思われやすいと思う

429.ID: Gb3pWdR02024/09/18

>>406

新人賞のコメント読むくらい勉強熱心なんだね でもその探偵小説というジャンルがフェイクじゃなければ、読者に対してフェアであるかをかなり厳しく見られるので、それで視点に厳しい講評があったんじゃない?正直ミステリー書かないなら気にしなくていいよ

430.ID: GahxK4U32024/09/18

オフ会参加したい発達トピ主、たとえ食い尽くすことなくても発言や振る舞いでその後の関係に影響出そう

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