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2024/10/19

どうしても『一言物申す』トピ《202》

どうしても『一言物申す』トピ《202》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《10月19日19:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
859 コメント
859 コメント
637.ID: rN14XYF32024/10/25

>>625

そんなこと言ってた人いるんだ…酷すぎる

638.ID: SdczpUqo2024/10/25

>>631

コンビニ菓子やファストフードばっかり食べてああいうところで話題に出るお菓子を知らない肥満の人もいるし、そんなに関係ないよ

639.ID: qEB5CZ7n2024/10/25

匿名メッセージじゃないけど「秋冷の候、○○様におかれましては〜」みたいな時候の挨拶から始まるDM届いて「!?」ってなったことある

641.ID: otfhk7lP2024/10/25

どのトピで見たか忘れたんだけどSNSがどうしても合わないの、個人サイトは探さないと見れなかったからかと気づけた SNSは流れてきて勝手に見せられる感が強すぎてな…… 検索エンジンからキーワード入れて探して飛んで一覧見て好みそうなリンクを押して……の過程がすっ飛んでるのが合わないんだ やっぱりSNS辞めようと思えた、ありがとう

642.ID: XAEotKx32024/10/25

>>626

あー生成使えばウイルス三時間で作れたって逮捕されたニュースが昨日だかに出てたな winnyと同じですねえ 630でwinny既出だから新技術ってわけじゃないが廃れた例で漫画村 漫画業界、海賊版は許さんて大騒ぎして潰したくせに海賊版量産機の生成には反応鈍くてばかにされてる

643.ID: XAEotKx32024/10/25

>>614

635 それはただの利便性でトピを立ててはいけない理由じゃないねえ まあまとまっててくれると助かるのは同意なんだけど 美容警察といいおかしなところだな

644.ID: PiWjaJs02024/10/25

じゅ~に国記だと思ったわ

646.ID: udg7pklc2024/10/25

発言を他人の作品のネタにされるの、気持ち悪くてやだなぁ〜 二次創作って性質上なのか、良さげな相手を見つけて依存したり崇拝したり不気味な形で模倣する人多いよね 「原作ファン・創作好き」の域を超えたクレイジー人間がうようよ居て怖い…二次創作やる前にまず適度な常識と社交性を身につけてくれ…

647.ID: YufQMomP2024/10/25

>>626

最近著作権関係の本を読んでるけど、映像を録画できるビデオデッキが登場した時はTVや映画業界関係者に最高に嫌われたらしいよ 開発元のソ◯ーは海外で関係者達から裁判起こされたらしい 日本で言う最高裁まで争われて、ギリギリのところで勝訴したけど、敗訴してたら今みたいに配信で視聴できる世界が来るのはもっと後だったのかもね

648.ID: OcBSDV0k2024/10/25

ネタツイ嫌いとネタツイする人は分かり合えないねー ネタツイを止める理由がないから、嫌い側がミュートして被っても知らないことにするくらいしか対策ないし、嫌いな側にだけストレスかかるから辛いだろうけどほんとどうにもならない

649.ID: N1YArCmQ2024/10/25

性格悪いけどトピ、各個人の「性格の悪い」の定義が全く違って面白い

651.ID: S64slbwQ2024/10/25

>>626

647 ただ録画複製するだけの機械と、勝手に改変合成する詐欺用システムじゃ問題点がだいぶ違うし比較にはならないと思うが…

652.ID: mQPMaxvw2024/10/25

しょーもな 非表示にする能力

654.ID: 6bonTScr2024/10/25

真似されてるかも?トピのコメ4のつっかかり方がちょっと変だなと思った。トピ主の方が冷静だわ

655.ID: Xt1mLMUC2024/10/25

ある程度の日数が経過すると作品上げる率がみんな下がっていって日常会話だらけになっていくから、正直ネタツイや萌語りしてくれる方が見てて楽しい

656.ID: 3FE5D7Xt2024/10/25

>>641

それほんとにある サイトほどではないけど能動的に探してる分支部は気楽

657.ID: Os2K36W52024/10/25

筆遅いからネタツイしといて後日漫画にしてる この時点で思いついてたネタですっていうタイムスタンプつきの記録の意味合いもある

658.ID: XAusBVWi2024/10/25

原作者が作ったキャラクターや世界観を丸ごと借りて好き勝手やってる二次創作オタクっていうカテゴリの中でネタポスうざ!小説にも漫画にもしないくせに!承認欲求!ネタの唾つけすんな!って喚いてるのもなかなか滑稽よな 小説や漫画にしたら偉いのか?

659.ID: 2FwPAC5N2024/10/25

>>631

女同士の雑談に割って入ってくる勘違いセクハラおじさん

660.ID: N1YArCmQ2024/10/25

Twitter(X)なんて本来つぶやくためのツールなのにネタツイすんなとか作品にしろとかマイルールにもほどがあるわ

661.ID: XB6yEnNh2024/10/25

>>646

わかる~自界隈もそれを良かれと思ってるのか、普通にやる古参や新規目立ちすぎて好きな絵描きが表に出てこない… 馬が隠れると自分みたいなhtrにまで目を付けてくるから自分も最近低浮上で萌え語りすらしづらくなってる どうして自分が好意持ってる相手なら模倣されても喜んでもらえると当たり前に思えるのか理解不能な人本当に多い 無断で模倣しておいて、いかにも自分が考えて描いたような言い方して出せるのかも訳わからない そういう人に限って何故か原作ファンアピールや創作好きアピールをやたらと表でしたがるんだよね…

662.ID: SDJR465s2024/10/25

>>660

ルールだとは思ってないのでは ただの好き嫌いを吐き出してるだけでしょ

664.ID: D9Uhnikz2024/10/25

絵柄・塗り参考トピ ちょっと意外だな ここは生成AI規制派が多くて先日の騒ぎから察するに「自分の成果物を勝手に学習されたくない」「自分の成果物を学習して模倣されたくない」って点を重視してる人が結構いるよね まじで人力ならOK判定なんだ あのトピ、参考じゃなくて模倣レベルで真似してる創作者は萎えるって話だよね メーター界隈のトレスはNG、目トレはOKって謎理論を思い出したわ 一応述べておくと自分は生成AI規制派(主に出力を法規制してほしい派)

665.ID: A60nzDQa2024/10/25

>>609

わかる…見ててかなり不快だった

666.ID: f8PHXJhp2024/10/25

>>664

規制派だけど人間の学習とAIの学習は別物だし人間が参考にしてても生成のコピー合成みたいなむちゃくちゃしてるわけじゃないからね って書いてて思ったけど推進派のなりすましか…?だとしたら活動乙って感じだが

667.ID: f8PHXJhp2024/10/25

>>664

ていうか規制派むしろ少なくね? もうしょうがないよ派とか二次絵はどうでもいいみたいなゆるゆる意見ばっかり見るし、問題点や海外のニュース追ってる人なんかほとんど居なさそうに見えるんだけど

668.ID: RzQGNhEK2024/10/25

>>631

刺さったならごめん でもほんと申し訳ないけど痩せてる女子はああいう安いお菓子をやり取りしたり日常的にバクバク食べてたりはしないよ実際

669.ID: Zo3slf2A2024/10/25

ネタパク、ゆるパクときて参考まで文句言われるのかあ

670.ID: DHW9lLU42024/10/25

>>664

メーター界隈のトレスNG目トレOKは作品的な意味ではなく絵の練習トレーニングとして身につくかどうかだよ メーターは決められたデザインに沿って指定された画角で似てる絵を描かなきゃいけないからキャラデザでもない人にオリジナリティ全開の絵柄で仕事されては困る

671.ID: GiCtRv3r2024/10/25

>クレム生成AI平気で使ってる人多いからこんなに非難ばっかりだとは意外 どっからそんな統計が!?

672.ID: ou8aNzJT2024/10/25

>>671

chatGPTで感想書いてトピの事やろ あのトピに関わらずChatGPTをカジュアルに使ってるクレム民は多い

673.ID: QNC7VYyJ2024/10/25

>>671

便利そうと思って見てたけどちょっと前まで色スポとか陰影とか?に使ってるってたくさんトピあったよ~ どこだったか忘れたけど漫画の背景ほぼ出してるって言ってた人もいたし Xの規約変更からいきなり減った感じする あとGPT感想トピがよく上がってくるから多く見えるのかも?

674.ID: lm5V91wf2024/10/25

創作する上でみんな誰かしらの要素を真似してるはずなのに 参考にすることにすごく目くじら立てる人って自分の作品は1ミリも何からも影響受けてないのかな 特定の人を真似るのは上達の途中経過だから判断が難しい そこでそのまま真似で終わるのが嫌だって思った人はものすごく上達するし 真似したままの人はそれまでの人 上手い人の真似が出来る技術があるレベルまであることとか 誰にも真似できるようなものを作ってる人とか いろんな見方なあると思う

675.ID: LaZRdsCr2024/10/25

>>664

だから出力規制派だよ 参考元から学習する点は生成AIも人間も同じ 出力する時に参考元がわかるレベルまで似てるのは生成AIの場合はもちろんNG、でも人間はいいよねっていう理屈がわからないって話 元コメの「トレスはNG目トレはOK」は 某映画に別作品のアニメーションをほぼトレスしたシーンがあった際に「トレス〜」と発言されてた件を疑問視したものだからちょっと違うかも

677.ID: YufQMomP2024/10/25

>>626

651 当時は生成AIレベルで嫌われた新技術だったんじゃないかなーって思って 映像作家と映像業界の既得権をまんま脅かした訳だから

680.ID: eiwVSP4f2024/10/25

>>631

言い方はちょっとよくないけど、菓子やりとりしに行ってるんじゃないんだからイベントに無駄な差し入れやめてほしいとは思ってる 菓子もらっても怖かったりして捨ててる

681.ID: FSVCX5Ax2024/10/25

たかだかSNSというその人の極一部分から職場での活躍ぶりまで想像してくる人怖いよ

682.ID: ielrykdQ2024/10/25

余裕があろうが無職が勝ち組はちょっと分からない。職に就くって社会的に得るものがたくさんある。絶対仕事してた方がいい。

683.ID: mhw273SN2024/10/25

SNSの使い方だけじゃわからんけど作品から感じることはあるな~つく…べなんかは人生エアプ感がある

684.ID: Q9gpX2bV2024/10/25

>>682

社会的に得るものが何もなくても私は不労所得で生きていける人が羨ましいしそれになりたい

685.ID: dAIJNuMw2024/10/25

>>682

同意 視野狭くなるし、創作も偏るよ

686.ID: 0ZXuxESz2024/10/25

>>682

不労所得いいよね〜〜。 そしたら自分も週2、3で4時間みたいな、学生アルバイトみたいな働き方で過ごすだろうな。 労働=価値の考えも分かるけど。

687.ID: p6V9XKx42024/10/25

ネタポス垢愚痴のトピ主が求める愚痴じゃないからこっちに書くけど、4や6のコメに特に同意だな かぶった時にあーだこーだ言わないなら別に構わない(ネタポス垢主は騒がなくても周りの人達が騒ぐ場合は確かに厄介だけど…) あのトピ主、ネタポス垢主が「そのネタの所有者ヅラをする」ことに迷惑してるんじゃなくて、「絵や小説にしないでポストだけで数字を稼いでいる」ことが不満で嫉妬してる、って感じがする 「承認欲求を満たしたいだけ」もネタポス主に聞かない限りはトピ主の想像でしかないし

688.ID: wvYTd5Ue2024/10/25

ネタポストのみの垢はやっぱり創作してる人からは見下されてる感あるよなぁと思った まぁただの呟きだもんね……

689.ID: p6V9XKx42024/10/25

>>687

少し訂正 ポストだけで数字を稼いでいる」こと → ポストだけでたくさん反応される」こと 稼いでいる、だと意図的でまさに承認欲求満たしたい人のように読めちゃうな

690.ID: CD9HNBmx2024/10/25

>>626

647 初めて知った。興味深い話題だね。どうやって世界的な配信・視聴が容認されるようになっていったのか気になる。

691.ID: GCWg45362024/10/25

ネタポス愚痴のトピ主は描こうと思っていたネタをネタポスされて苛々してるのでは。 結局、二次ってネタかぶる事多いと思うよ。それですぐパクリだの、ゆるパクだの言う界隈だとやる気削がれると思う。 界隈によるんじゃないかなあ。

692.ID: KtrbC4XY2024/10/25

通販やイベントの際にメール使わないって申し込みや購入の確認メールすら確認しないってこと…?

693.ID: c3vrZgiT2024/10/25

>>682

仕事してたけど、嫌になって(ちょっと体調崩したし)辞めて、親の遺産で生活してる 好きなだけ創作したりアニメ見たり舞台行ったり旅行行ったり、無職最高すぎるよ

694.ID: qJ6P9oXm2024/10/25

続きやR18部分を本にだけ載せるの、サンプル省略される事が多いのは不満 全年齢が好みでもR18もそうとは限らないのでしっかり載せてほしい と言うか喘ぎ声が出てる場面を1ページでいいから載せてほしい…そこで好き嫌いが分かれるんだ…

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