「アタリに十字線を使うのは良くない」と言ってるお絵描き講座を見るたび「十年以上十字線でアタリ取ってる…

何を根拠に良くないって言ってたのか気になる。 私も十年以上顔に十字を刻んできたのに…。

十字でバランス取れない人向けの話題だと思う

>>2

トピ主です！ トピ立てするきっかけは絵…ネムさんのツイートだったんですけど、YouTubeなんかは「十字線　アタリ」と調べるだけでダメ！って言ってる動画結構出てきますね。 「球で捉えるからダメ」って言ってる動画もありますが、言うて顔を球で捉えるか！？って思います。

あ〜〜〜なるほど……！それは確かにそうですね。それなら細かいアタリ沢山描かせるより角度や凹凸を理解させた方が良いのでは、と思います。

普通にバランス取れてるしトピ主の絵これ見た感じ上手いと思う！

あれは立体が理解できてない人が見よう見まねで十字描いてると変な絵になるってことじゃないの？

十字線だとアタリが曖昧で手癖になりやすいと思う。 手癖で描かないためにってことじゃないかな。

顔パーツの配置バランスや頭部との比率や立体的な構造を経験知識で覚えてる人は十字アタリでも問題ないと思う お絵描き講座で十字アタリはやめろって言ってるのはそういうバランスも比率も何も分からない初心者に向けて言ってるんじゃない？ 確かに初心者が十字アタリだけ使ってると立体的に顔を捉えるクセが付かなくて永遠に顔が下手なままになりそうだし

>>6

うわ！ありがとうございます！まさか褒められるとは思わず……！

十字で球体から入っちゃったよ～！笑 トピ主は顔面は平面で取ってるっぽいけど自分は完全に土台の球体にあてちゃっててもっと丸いアタリ線 でも別にどこからもつっこまれたことは無いしたぶん描けてる…はず たぶん３コメの言うとおりで、十字に対してどこが対応しているのかっていう基準が定まらないままやると煮崩れちゃうってことなんだろうと思ってる 今まっさらから入るならもっとロジカルに立体で説明している講座のほうが正しいには違いないから球体十字をすすめたりはできない 逆に描けてる人に方法論が違うなんて言うのはおかしいとも思うよ、描けてるんだから笑

書いてる内に大勢と被り倒した…笑

>>7

そんな人いるのか！？と思って調べたんですけどいましたね。縦線や横線を弧を描く感じで描くのがダメって話なのかなーと思いました。

十字線ってそんなに曖昧になりやすいですかね？顔の角度、目と口の位置、鼻の付け根と必要な物が揃ってると思います。描き始めたばかりの人はやっぱり違うんですかね。

そうですよね〜……！！十字アタリ全否定な講座もあったのでちょっと萎えてました。

うますぎる！？やば 絵の才能立体把握とか能力ある人だと思うから気にしなくていいかと。私みたいに立体弱い人だと十字上手く使えないだけの話だと思う。素直にうらやましい…！！

>>11

いえいえ！貴重なご意見なので大被りしててもありがたいです。 球体十字、あまり見た事がないのでそこからどうやって描いてるのか気になりますね……！

>>17

爆褒めで嬉しいやら恥ずかしいやら……！めちゃくちゃ感覚派なので、この角度でこの形見るとこう歪む(重なる)よな〜でいつも描いてます。細かくアタリ描くよりこっちの方が良くね！？と思うこともしばしば……。

絵を描きはじめの、顔の凹凸とかまだ何もわからない人が何もわからないままとりあえず十字描くは良くないよってことかと思ってた トピ主はもうすでに絵が上手いので気にしなくて良いかと

同じような比率で同じような等身で描く場合は十字で手癖でも問題ないんじゃないですかね。 ルーミスのようなアタリだとリアル系にも使えるし幅広い年齢の人物、絵柄にも対応できる。 だから初心者にはそっちから入った方がいいと教えてるのではないかと。 十年以上十字手癖で同じような絵を描いてるトピ主には不要ってこと。

アオリや俯瞰の時でも十字の横線上に耳を描く人を見かけるので、そういう人はまず球体のアタリを勉強しなさいって意味かな

逆張りきもちいいいいい って感じだと思う

意地の悪いこと言いなさんな

トピ主は…何年描いても立体をろくに把握できない人間の手癖を理解できてない… ちゃんと輪郭の形を捉えたり十字のクロス部分に鼻の根元を持ってきたりできている… あれは一昔前のギャルゲ絵みたいに球体のアタリで丸顔を描き、目はよくわからないので大きめに描き、クロス部分には鼻の先端を持ってきたりする人向けのアドバイスだと思っている

ありがとうございます！ただの十字線じゃなくて目の範囲を決めたり十字線を顔の形に沿わせたり……というのが大御所の解説だったのでこんなやり方しなきゃいけないのかと思ってました。

>>22

>幅広い年齢の人物、絵柄にも対応できる。 それなら十字線も当てはまるんじゃ……？と思います。十字線以外のアタリはやっぱり凹凸の理解やガッツリ下書きを描きたい人向けって感じですかね。

>>23

それは……確かにそう……！！私も最近イラストレーターさんの切り抜き動画を見て側面を意識するようになりました。

ごめんなさい、どういう意味か分からないので良かったら説明お願いしたいです。25さんのコメントと合わせると余計悪意のあるコメントに見えてしまうので……。

>>26

トピ立てするきっかけのツイートを見た時は本気で「この描き方しなきゃいけないの！？他の人どうなんだろう、十字線ってそんなに良くないのか」と感じたので立てたのですが、時間をあけてつけてくださったコメントや他トピを見てると正直めちゃくちゃ浅慮だったな……と恥ずかしくなってます。

>>28

そ、そんなに……。 一昔前のギャルゲ絵、調べても中々当てはまりそうなのがなかったので推測なんですけど、目の作画崩壊で挙げられがちなアレとかですかね。始めたてでああいう絵を描いてしまう人にとって凹凸の付いたアタリはかなりの劇薬かも……。

>>24

お絵描き講座の人が逆張り気持ちいいってなってるってことー YouTubeとかの人は話題性必要だから逆張り大好き

そのお絵描き講座を見て勉強するレベルの初心者が十字線アタリでは不十分てことだと思ってた。十字だけだと脳内で補完する部分がかなり多いから。 いくつかそれ系の動画見たことあるけど、どう見ても初心者向けの講座だったんだけどトピ主が見たのは違うのかな？ 極端に言えば何も無しで上手く描けるならアタリなんて無くて良いんだし、トピ主が十字で十分描けるんであれば問題ないでしょ。

正直トピ主のその絵だとあんまり説得力ないかも アオリと俯瞰で同じキャラクターを描いてあって(左右違うキャラ想定ですよね？)、安定してるならよかったんですが 表情もパーツのバランスもかなり手癖で描いてそうな感じなので判断しづらいです、特に顎から下が大分怪しい 例えばこの角度で口角を上げたらどうなるか、口を大きく開けたらどうなるか？といった立体の把握をただの十字線と球では処理しきれないように思います 何にしても中級者以上には向けてないのでは？初心者が変な手癖をつけないようにという配慮ではないでしょうか 他の方も書いてますがそもそも描き慣れたらアタリいらなくなる場面もありますし

アタリなんて人それぞれだし、トピ主さんは自信持ってそのままで良いと思うよ

そのツイート見たけどトピ主本当にちゃんと解説読んだ？反射的にトピ立ててない？

某ネムがいう十字線は眉や目、鼻などの立体や奥行きを無視した"取り敢えず書いた線"のことであり十字線＝ダメとは言ってないです 補助線としての十字線は2本しか引いてないので比率も覚えていない初心者がやるとミスるぞって話です 比率を覚えられているのであればどんな描き方でもそれがあなたの正解です

十字線自体は有効だと思う ただ、使い方を理解してない人が多すぎるとは思う 自ジャンルで勝手にお絵かき講座してたhtrは十字線描いててもパーツがまるで沿ってなくて「なんのために引いた線なんだ」って感じだった 十字線を入れることが無駄な儀式化しちゃってないかどうかは各自で自己チェックした方がいいと思う

>>44

十字線の儀式化w 確かに何のために描いてるかわかってなくて目の位置鼻の位置ガタガタなhtr良く見るね

アタリとしての十字線は有効だけど、十字線の通りにしかパーツ配置できないのは問題 特に鼻 顔が正面なら、鼻の位置は縦線の真ん中になる けど顔が斜めになった時に、鼻を描く位置は縦線から少しズレる なぜなら鼻には高さがあるから ちょん鼻や点鼻で表現する人が、特にこれをやりがち そういうのを改善させる目的で呼びかけてる動画はよく見る

◯に十は固定で立体的に動かさずに配置するって事か なんとなくそう見えやすい眉や目を置いてるだけだから左右のキャラの眉の位置も目の形も違う キャラの描き分け苦労しそう

トピ文のは手癖の中に自己流のアタリがあるだけ 感覚で描いてる線で正中線じゃない よくこれで描けるなと…逆にすごい 見る側もイラストの表現として差し引いて見れるのでなんとなく成立してるから問題ない気がする