AB固定で鍵かけるしかないと思うよ そもそもその人以外にも見られてるし反応してる人の中には雑食もいる可能性だって大いにあるわけだし オタク独特の価値観ではあるけど、冷静に考えておかしくない? 嫌いなカプというわけではないし、通話もして直接会ってて友達といえそうな仲なのに好みの違いでそこまで拒絶するってリアルではなかなかないと思うんだよね
このままどんどん距離置いてミュートして忘れるかな 自分は強火の自カプ固定推しだから、そんな事言われたらもう付き合えないな ROMや浅い付き合いの相互程度なら雑食でもリバでも全然いいんだけど、リアルで仲良くするなら同じ固定強火がいい
たかが仲良しの相互に期待しすぎかも。 トピ主は騙されたと感じてるっぽいけど、相手としては楽しい会話にするために余計なことは言わなかっただけだと思う。まだトピ主が仲良くしたいなら、相手と同様に余計なことは言わない、目を瞑ってあげるのが良いんじゃない。 それが無理ならフェードアウトでいいよ。相手を傷つけない別れ方をするのが誠意になるから。
慰めにならなくて悪いけど完全一致ってなかなかいないよな 一度確かめてみる事ってできないもんかね、今まで話を合わせてただけなのか、自分の考えとは別にトピ主の話に本心で共感してたのか まあ相互のことを切らずに他に解釈の合う友達を作る事もきっとできるよ
相互を好きな理由がABの同志だからなら距離を置いて離れた方がいい 相互を好きな理由にABが一切関係しないならABとは別の話で繋がり続ければいいと思うけど
AB好きだけど、原作から言ってくっつくのは難しいのが事実とか 片恋の関係性がこの二人にはしっくりくるとか それはABじゃないの?ABの定義狭すぎてワロタ A→←B両思い幸せな二人以外はABとして認めません、ってbioに書いておけば解決することじゃない?そしたら向こうからトピ主みたいなめんどくさすぎる極狭解釈の人避けてくれるよ… カプ知らないけど、A←BもA→Bも最後幸せにはなれないABもすべてABとして認めないっていわれたらこっちからトピ主みたいな人間完全に避けたいしお断りだわ。
両思いで付き合ってるABだけしかCPじゃないの? 普通に厳しい戦いの中で立場がある中恋愛にうつつを抜かしている状況ではなく心のなかでひっそりと想いあっているとかそういう関係もCPだと思うけど まあトピ主がイヤなら今後かかわらなくていいと思うよ 合わないから
「自分の作品を見続けることで相互が恋仲AB本命になる日がくるかもしれない」と考えるのはどう? 解釈不一致のモヤモヤは理解できるけど、それでも自分は自分の作品が色んな人に見られることで同じように感じてくれる人が増えるかもしれないと思いながら描いてるので解釈違いの人に見られたくないとは思わない 別にトピ主にも無理にそうしろとは言わないけど…
>>7
ほんまこれ 浅いな…って思う
同じような発言は度々見てきたけど、自分はなんとも思わない。 トピ主さんも「見るのは雑食」になれれば平気で付き合えると思うけど、なれないなら難しいかもね。 その相互の人も、自分が一番好きなABを打ち明けただけで、他を否定しているようには読めないけど、トピ主は否定されたと受け取ってるんでしょ。 もう妄想で噛み合わなくなっているようにしか感じられない。 それとは別で、相手に興味を失うのも、誰かの興味を引かなくなるのも自然のことなので、距離を置きたくなったらミュートなりして距離をおけば良いし、興味が薄まったまま放置でもいいなら放置すれば良い。 トピ主にストレスがかからない行動を自由に選べば良いと思うよ。 アカウントを消しても良いし。
これだなー。相互の発言の何に引っ掛かったのか自分にはわからなかった
言葉って正確とは限らないよ。自分でも自分の好きなものを正確に表現できなかったり、あとから考えてこの言葉は適切じゃなかったなということがある。 出力した作品に現れていると思うよ。言語で表現できないものが表現できる、それが絵だから。作品を見て、トピ主が感じたことをそのまま感じる?
個人的には縁を切った方が楽だし健全だと思うけど、付き合い続けたいなら「私の素晴らしい創作で彼女のカプ解釈を変えてみせる!」と思いこめばどうでしょう。
7みたいな意見もあるかもしれないけど自分はトピ主派 なんだそれABカプ者じゃないじゃんって思っちゃうな 解釈が固まりすぎてきたせいもある ABが好きっていう共通項が大前提だし、普通の友達付き合いと比べておかしいのはそうだけど、そもそも作品のレベルが釣り合ってないと仲良くもならないと思うし同人者同士の付き合いって特殊なんよ いわばトピ主の地雷を踏んだわけだからトピ主がそうなっちゃうのは理解できるな 相手はずっと一人でその解釈を抱えるのがしんどくてつい吐き出したんだろうね このぐらいなら許されるだろうと思って 冷めちゃった気持ちはどうしようもないし時間に頼るしかない 完全に避けるんじゃなく適度に反応して、時間経ってもやっぱり無理だと思うならそのまま疎遠になるしかない気がする
ていうかAの片思いが好きってBの総受けが好きなだけじゃないの?って思っちゃうな
それまでの主と友達の様子がどんなか分からないけど、友達は自分の解釈をずっと隠しててくれたのかも?言いにくかったけど、主が楽しそうだし言えずに…でもどうしても堪えられなくなったとか 裏切られたとか否定されたとか思っちゃうのも分かるけど、あー私のためにずっと黙っててくれたのかも…って考えるのはどう? あと他の人も言うように、全然AB者として範疇だと思う。自分はひとつのCPで両思い、両片思い、片思い、いろんな軸で妄想しちゃうから… 主に寄り添った意見じゃなくてごめんね
>>7
これ 勝手にABの定義されたくないから自分のAB像が絶対ならbioにそう書いてほしいわ
フェイクがあるとの事だから実際どういう言い回しだったのかわからないけど、ここでの「雑食」って付き合ってるABもA→BもA←BもA+Bもなんでも見れるよの意味で他カプに言及してるわけじゃないんじゃない?それならわかる。 あくまで私の場合は、なんだけどAとBにとってお互いが一番大切な相手であることは不変で、その上で恋人より家族みたいな関係性を推したいから付き合ってないABをたまに描いてる(Aだけ恋愛的に好き) 付き合ってるABも付き合ってないABも、AとBならどんな形でも好き。その相互がどうかは知らないけどCPや原作の描き方によってはそういう思想の人間もいるよ たぶん主は解釈違いを受け入れたくないんじゃなくて、同じ解釈だと思ってたのに本当は違ったことがショックなんだよね。でもそれって相互は主に気を遣ってくれてたってことでもあるよ。 相互の発言の真意が本当に「付き合ってるABは解釈違い」ならそのうちそういった作品を作り出すなりツイートしたりすると思う。そうなったら見限ればいいんじゃないかな。それも辛いなら今すぐ離れよ。寂しいけど解釈違いはどうにもならんよ
「裏切られた!ショック!怒りの感情!相互にはもう見て欲しくない!でも相互は好き!」って、 相互には見て欲しくないけど繋がっていたいってことなのかな? それとも解釈裏切り者の相互に見られても大丈夫なメンタルになりたいってことなのかな? 自分がおかしいっていう認識があるうちに「このくらいなら大丈夫」と思う距離感を自分でさぐるか、 「AB解釈固定なのでABの関係性を〇〇だと思っている人にしか見て欲しくないです」ってbioか固定に書いて相手に距離取ってもらうかくらいしか思いつかん
おかしいって意見わかるし言われても仕方ないと自分でもわかってるが、正直トピ主派だから気持ちはすごくわかる 以前似たような友人がいてしばらくは付き合い続けてたけど、最終的に「AとBが別れて一生会わない話」を悪意なくプレゼントされたのをきっかけにどうしても無理になってさりげなく距離取って縁切った それが友人のカプ解釈と萌えの形なのもわかってるし作品自体に愛も感じたし、申し訳ない気持ちもあったけど無理なもんは無理 怒っちゃうのはよくないけどどうしようもない部分ってあると思うから、相手と自分が傷つく前に離れる選択肢もあるよ
捏造でCP活動しといて浅いな、はないと思うし、なんかここの人たち言い方がきつくない?
そっと離れるのが一番だと思うよ 合わないなって思ったらそこが切れ目です、諦めて次に行こう
自分もこっち派だし、感性や感覚の違いであって責められる所以はないと思ってるから、ほんとに離れるのをお勧めしたいかな
お相手との関係次第だけど、もう見せたくないと思っちゃったなら答えが出てるじゃん 自分なら距離置き続けるけどね 私もトピ主と同じような栄養で生きてるから気持ち分かるよ 友達の嗜好を最初から知ってたら絶対交流なんか始まらないわけじゃん 隠しててくれたって何もありがたくないやろ 解釈の範囲どうこうじゃなくて、譲れないものや変えられない部分なわけだからさ
一年も付き合いがあって初めて発覚したなら、その相互がよく出来た人間なんだなと思う。 自分も相互側の感覚で、そもそも両想いラブラブよりも一方通行とかC入れるとかのが好きだし萌えるけど、界隈では両思いラブラブしか認めません!と公言してる人が多いし過激派ばかりだから合わせてる。 でも正直しんどくなる事もあるし、そんなにこの解釈駄目なのかなと悩む事もある。 相互もつい本音が漏れたというか、疲れて呟いてしまったという状況なのかなと思うから、お互いの為には距離置いた方が良いのでは。 それ以外のことでも繋がれそうならそれが良いし。
トピ主派だから気持ちすごく分かる いくら解釈完全一致の人なんていないとはいえ、もし相互が無理に嗜好を隠して話を合わせてたならそれは相互の責任であって突然砂かけされる謂われはない もし時と共に相互の解釈や好みが以前と変わったんだとしてもわざわざ発言する迂闊さが信用ならないと思っちゃうな 発言するにしても言い方ひとつで印象は変わるし違和感を覚えたら距離置く方がいいよ 大切な作品を見せる必要はない
裏切られたとか被害者意識が強くなるなら執着せずに離れた方がいい 解釈の根幹が合わないんだからもう何話してもトピ主は傷つくだけでは? 我慢していつか酷いこと言ってしまう前に距離置いた方がいいよ 見せたくないと思ったんだから自分から湧き出た感情に従った方がいいよ
同カプの解釈違いが一番キツいの典型例かな 片思いも好きだし両思いも両片思いも好きです ただ別れ話とかAやBに他の元から恋人(公式ではなく)がいるという設定は無理なタイプで、そういうのが好きな人とは根本的にカプ解釈が合わないなーと感じてしまいます 何を重きにするかはトピ主さん次第だと思いますが、関係継続を今のところ望んでいらっしゃるようなので ・素直に言う 但しその後の関係は言ってみないと分からない ・ABの話をやんわり避けて関係継続 ・全部を飲み込む 表で吐き出さない、態度にも出さない、付き合いを継続した結果の愚痴は匿名掲示板使用(その際の鍵アカはオススメしません) もしも自分の中でぼんやり答えがあってそれを後押しをしてもらいたいなら、それはここで素直に言ったほうが良いよ 誰かに付き合い切れと言われても、継続しろと言われても、どちらにせよ他人から言われたことを実行したけど思ってたのと違うかも……となってしまって、それで後悔しても取り返しつかなくなってる可能性もある 人間の感情も関係も難しいよね ちなみに私なら相手との関係値次第だけど、一度萌え語りの延長として話をしてみるかな 互いに好きの擦り合わせができるかもしれないから
>>28
すごい他責思考でびっくりする。。。 なんとなく話してる中で解釈の違い言い出せないでいることって普通にあるのに相手が悪いんだ。。。
自分はA×Bの死ネタが逆カプや攻違いよりも格段に大嫌いだけど、別に見てほしくないまでは思わないな 自分だって雑食で色んなシチュが好きだし、その一つが地雷って人も居るだろうけど、好き嫌いは人それぞれでしょうがないことだもの お互い解釈違いだったねということで納得してミュートしてそっと距離置くしかないのでは
>>28
他責思考以前に、あくまで萌え語りって対等にするものであって無理に話を合わせる必要はないと思うのですが トピ主さんと相互が具体的にどんなテンションで話をされていたかは分からないけれど、ある日突然「ずっと言い出せなかったけど本当は…」と書かれたところであなたの言葉にしない本心を察するエスパーになれと? としか思えないですね…
前提として、トピ主さんの意見について「気持ちは分かる」って人はいるだろうけど「だよね!恋仲以外ABじゃないよね!考え違う人に作品見てもらいたくないよね!」と全面賛成する人は多数派じゃないと思うし、片想いや悲恋を好きな人から強めの反発を食らう考えではあると思う でも主さんがそういうAB観を持ってるなら、その考えは主さんの創作の根幹にもなってるだろうし大事にして欲しい 考えの違う人を攻撃したりしないならだけどね もちろんしないと思うけど まずは主さんの言う通りに気持ちを整理する方向でいいのでは? ここに書くほど悩むってことは、その人のこと大事で簡単には切り捨てられないんだよね それならカプ観が違っても親しくできるかを一度は探ってみてもいいかもしれないと思います どうしても合わない部分があったら離れるしかないけど… 他の人も言ってるけど、今後傷つけ合ってしまう展開が確実に予想できるならこのまま離れるのもアリかもしれないね こんなことしか言えないけど、なんかいい落とし所が見つかるといいね
トピ主です。皆様たくさんのアドバイスをありがとうございます(物申すトピの方に書いてくださった皆様もありがとうございます)。個別にお返事ができずに申し訳ありませんが、全て読ませていただいております。 頭を冷やしながら気持ちを整理して、今日の夜くらいに改めて書かせていただこうと思います。
カプ者を名乗っておきながら、 「この2人がくっつくことはないと思う」 「私の中ではこの2人は絶対に恋愛関係になりません」 そう言う人、どこのカプにも最低1人はいらっしゃいますよね 私は迷わずブロックしてます
嗜好が違ったこと自体よりも 自作をこれ最高!って食べてくれてると思ってたら、本当は何でも良かったし、なんなら他のやつのほうが好きだったんだ…って分かったのがショックだったんじゃないの? 相手のことが好きだから、相手からの気持ちが適当だったみたいなことが 嗜好というか価値観の違い? 一対一で向き合う親密な関係を友達と認識する人もいれば、複数の友達みんな大切!みんな仲間!みたいな人もいる 学校とかならあまり近付かない両者だけど同人は繋がってしまうこともあるから前者は後者に対して大体ストレスを感じるようになるよね 許せないなら、好きだと思うからこそトピ主が好きな気持ちを我慢してFOしたほうが良いのかもね
「ABがくっつかないものが好きだった」ことが嫌だったというより「自分に合わせてそれほど好きではない両思いABを語ってくれていた」のが嫌だったのかなと思った 自分に合わせてくれていたのがそんなに気を遣わせないと成立しない仲だったのかとか、あの時語り合った内容も本音では「そうは思わないけど」と思われていたのかとか疑ってしまっているのかなと思う 同じものが同じくらい好きな対等な創作者と思っていたのに対等ではなく気を遣わせていただけだったという寂しさなのかなと思う 相互が好きなのなら今度は自分が受け入れる側になる それが難しいなら同じCPが好きな解釈違いの方と思って少し距離を取るかだと思う
自分も「自カプはくっつかないでほしい」と思ってる派だけど ハピエンや成就・結婚が好きな相互に「みんなそう思ってる」という前提で話を進められて 「自分はそうではない」と言い出せなくて、結局疎遠になっちゃったな これ同人活動に限らず、政治スポーツ宗教とかあらゆる物事でそうだと思うけど 「相手が自分と同じ考えである」という前提で話を進めない方がいいよ
くっつかないのが好きでも別にいいんだけど、後から2人はくっつくとは思ってないとか言われたらえー今までのやり取りはなんだったのー?と思う 相互にとっては両思いも見れる解釈のうちの1つでもトピ主にとってはただ1つの大事な部分だったんだし、ここの温度差埋めるの難しいんじゃない? 私だったら解釈違う人に合わせられないし、逆に陰で実は……と言われながら合わせてもらっても嬉しくないのでさよならするな 縁が終わるときが来たのだと思う
>>39
これ本当にそう思う。トピ主多分「みんな両思いハピエン好きでしょ」って前提で話してたところない? 自カプは原作どういじっても同軸で幸せになれず関係性だけが深いカプなんだけど、片方別に好きな人いたのにも関わらず「この二人は相手のことめちゃくちゃ大好きで大事ですよね」って話振られて「(アッ…)ですね〜…」って返さざるを得なかったことある。 私が悪いと言われたらそうだったのかな…と考えるけど、なんでそれが前提だと話すんだろうッて感じた。 仲のいい相互とは「あなたは〇〇です?」ってお互いカプ観を確認し合いながら距離を詰めて仲良くなれたから、あとからこういうこと言い出す人って前提として「相手も同じ」って頭で話してるんじゃないかと思ってる。
>>39
「相手は違うかもしれない」って発想や前提も大事だけど、スタンスの違いを伝えるっていうのも大事だと思うんだよね (どうでもいい相手やその場限りの付き合いなら黙って我慢してるのも全然ありだと思う) 何をどう予測して行動したってお互い齟齬は出るんだから、ここの食い違いの部分を付き合いを続けながら黙ってるのは同人に限らず良くない方向に向かうと思う まー言っても無駄って相手もいたりするからこれも難しいね 何より二次CPにハマってる時点で冷静になりにくいんだよ… ほんと身につまされるトピだわ…
なんかすごいなこの人
なんでトピ主が叩かれてるか分からないんだけど トピ主と解釈が合って通話やオフ会してたってことは相互も「ABはくっつく」事を前提に話してたんだと思う それを見る分には雑食とはいえ別所では否定してるのは、先に言ってくれよ…と裏切られた気持ちにもなっちゃうよ 最初から「こういう解釈です」と言ってくれてたらそういう考えの人もいるよな、でも自分とは解釈合わないな、とトピ主も付き合い方考えてたと思う
>>39
めちゃくちゃわかる。自分の場合はCPというよりキャラ解釈そのものなんだけど 声でか交流厨A推しの人が考察したAが界隈のイメージになってしまって、原作好きの自分にとっては凄く居心地悪くなっちゃった
片思いだろうがなんだろうがカプはカプだろって思うし、相互の言ってることが分かる気もする。 解釈と願望が全く噛み合わないこともあるし、私も推してるCPの創作をしながらも「この二人付き合ってないんだよな」「BがAのこと好きなのは原作から読み取れるけどA→Bの矢印が見つからない……」ってよく頭を抱えてるよ。でもそれはあくまで自分が創作する場合の話で、読む分にはどのABもだいたい好きだよ。人のカプ創作なら解釈の行き詰まりもそこらへんに置いといて楽しめる。 その相互も見る分には雑食と言ってるし、トピ主さんのABを好きじゃないわけじゃないと思うよ。 ただ、表立っては言えないけどって言ってるから波風立てる内容な自覚はあったんだろうけど、どんな人の目に入るかあまり想像できなかった?のは相互が悪手だったかな。言い方もね。「〜とは考えてない」じゃなくてもっと広い言い方に留めておけばよかったかもね。
恐らくトピ主が一番引っ掛かり感じてるのは ・自分が居ないところで ・今までのお喋り、やり取りを否定された とこだよね それとなくでも直接本人の口から言ってもらえてたら多分そんなに苛立ち感じてなかったんじゃない? あと今夜まとめに来るの?とりあえずカプの定義の話は止めない?そこ要点じゃないし トピ主は今回なんとなく自分にとって都合のいいカバーストーリーを無意識に捻り出してしまっただけで、もし最初から両片想いしか受け付けてません!みたいな人だったらきっと仲良くなってないし、界隈にそんな人がいても別にそっかー考えが違うねーくらいで流せるタイプなのではありませんかね…知らんけど だからカプは付き合うものかどうか~とかは省いて考えた方がいいと思います あと別に本当に今夜までにまとめることもないと思うよ!?すごく真面目なのかな…気楽にね~
相互は今までトピ主の価値観を受け入れて尊重してくれていたのでは まあでも周囲に合わせて自分の好きを押し殺してたから疲れちゃったのかもね 相互のことが好きなら、トピ主も相互の好きなABを尊重したら?相互と同じ解釈に染まれという訳ではなく、相互のすきなものがただそこにあることを受け入れる、それだけだよ
トピ主です。皆様、貴重なご意見本当にありがとうございました。 コメントを元に改めて色々と考えまして、気持ちを整理してみました。以下長文となります。ご了承ください。 ※いただいたコメント全てに言及、回答ができず申し訳ありません。 ※カプの定義(A→BはABに含まれるのか等)の話は控えさせていただきます。 結論としましては「一度相互と話してみて、それとなく別所に呟いていたことについて深掘りしてみる」ことにしました。 まず改めて【何故ショックを受けたのか?】という気持ちをきちんと整理してみました。言語化が下手ため、すみませんがいただいたコメントを元に簡単にまとめさせていただきました。詳細は番号のコメントを参照ください。 ・自分が否定されたと思った(11番さんのコメント) ・相互とは同じ解釈だと思ってたのに、違っていた(20番さんのコメント) ・自作を好きと言ってくれていたが、他に本命があった(37番さんのコメント) 自分自身で気がついていなかった感情もありました。ここまで整理したところで、さらに【相互に対して期待しすぎている】というご意見を見てハッとなりました。 私は「自分が好きな人間に対しては同じ考えであると嬉しい、同じ熱量で自分のことを(作品も)好きでいてほしい」という気持ちがかなり強かったのです。 この思考が恐ろしくなり、少し調べてみたのですが「自他境界がかなり曖昧なのではないか?」という可能性が浮上してきました。幼少期の影響や精神の病の可能性はありますが、話が逸れそうなのでこの話はここまでで留めておきます。 とにかく【相互に対する気持ちが強すぎるが故にショックを受けた】ということが分かりました。 では「ショックを受け、モヤモヤが止まらない現状で相互との付き合いをどうするのか」と考えたところで、相互の作品はどんなものだったか、今まで相互とはどんな話をしていたかを思い返してみました(13番さんのコメントがきっかけです。ありがとうございます) ・通話ではAやB、キャラクター個々人の考察や解釈の話をすることが多かった →AB好きということは相互から明言されていたので、私の中ではAB前提で話が進んでいるつもりだった(ここが思い込みだったかもしれません)。 ・相互は「AからBは想像しやすいけどBからAへの恋愛感情について考えるのが難しい、けど考えるのは楽しい」と話していたことがあった →これが私に気を使っての精一杯のアピールだったのかもしれません。私が汲み取れていませんでした。 ・相互は圧倒的にABよりA+Bの創作物の方が多かった →AからBへの片想いが本命故に、ABが難産だったのかもしれません。 きちんと思い返してみると自分の視野がいかに狭くなっていたのかと情けなくなりました。気がつけるヒントはいくつもあったのに… ここでもう一つ思い出したことがあります。 私は相互の「A」と「B」の解釈が大好きで、それが自分と近しいから仲良くなったのでした。 (かなりフェイクですが) 男らしく猪突猛進なA そんなAを支える健気なB この解釈がお互い一致しているのに、【二人の関係性の本命がお互い違った】。ここもショックを受けたポイントだったのだと思います。 相互のAとBの解釈が大好きだったのに、関係性の好みが違っただけで頭に血がのぼって大切なことを忘れてしまっていました。嘆かわしいです。色々とアドバイスのためにコメントをしてくださった皆様にも本当に申し訳ないです。 こうして気持ちを整理し、「もう作品を見てほしくない」という極端な思考は落ち着きましたが、モヤモヤが完全に晴れたかというとなかなか難しく…CPに対する解釈が違うという事実は残っていますので… なので相互と話して相互の好きな関係性の深掘りや、考えていることを知りたいと思いました。それを聞いた上でやはり理解が難しい、駄目かもと思ったら距離を取りますし、むしろ片想いもいいねと自分の解釈が変わる可能性もあります。 もちろんこれをきっかけに相互の方から切られるかも、というのは覚悟の上です。そうなった際には悲しいですが深追いはしません。今まで楽しい時間をありがとうございましたという気持ちで終えたいと思います。 支離滅裂な文章で申し訳ありません。 いただいたコメントに救われましたし、頭を冷やせました。時間がかかると思われますが、相互と話した結果はまたご報告したいと思います。 皆様本当にありがとうございました。