何を持って優劣や上下を決めるのかが分からないけど、０から世界観やキャラクターを作るのと元から作られているものをこねくり回してお人形遊びするのと比べたらそりゃ一次創作の方が創作者としてランクは上じゃないの？ ０からコンテンツを作れるかどうかは大きな違いがあるよ。 二次創作で数字が取れるのだって大体は原作人気の影響が大きくて二次で１万いいね取れてても一次で同じくらいの数字取れる人はそんなにいないだろうし
そら二次は一次あってのことだからねえ だからといって的外れなオススメしてくるのは違うけど
二次創作が立派？立派かな？他人の創作を無断利用して作者の権利侵害してる立場で上下関係に不服を申すか あえて二次創作を選ぶ理由を純粋に知りたい 楽だからではなく？
一次やってるけど二次創作のほうが上って感じること多いよ。 二次って余裕がないとできないし、本当に好きって気持ちがないとできないから富裕層の娯楽だもん
他人の褌で相撲とってる人よりは自分で創作してる人の方が立派だろうねえ
創作として上って事ではないなそれw
ゲーム実況のトップ配信者と、Steamの底辺クリエイターだと実況のが評価上な気がするけど、どうなんだろ
優劣つけてやるって心がもう浅ましいしその程度の人間に比べられてもふーん、で？って感じじゃん 一次も二次も下手上手と思う作品は沢山あるし、それを判断する価値観だって人によって違うし 二次創作で面白い作品描ける人は一次もちゃんと練習すれば面白い作品作れるなって思う事はあるから、別に二次創作だけやってる人が劣るってことはないと思う
そもそも二次なんて表に堂々と出せないグレーな物なんだから一次創作者と同じ土俵に並べてすらないのよ 二次創作者は一次創作者の功績にただ乗りしてるハイエナみたいなもん 一次がないと二次は生まれない事を心に刻んで活動するべき
一次創作もしてたことあるけどやっぱり一次でファンつけるって大変だよ 最初のとっかかりがなーんもないもん そりゃ一次創作畑の人から見たら二次創作は軽く見られると思うわ
いくら二次創作でいいね4桁貰えてもジャンルブーストでしかない 描いている人間の価値は一次創作で決まるんじゃないかな？ 作家ブランドはそこで差がつく とは言え、一次か二次かで優劣付けてマウント取っている人間が浅はかなのは同意
一次も二次もやってる創作者が、このネタは二次でやるのはもったいないって言ってて、二次を下に見てるんだなって思った。オ〇クに〇は～の人だけどね。自分でも二次やってるのになってもやもやして嫌いになった。
一次創作10年以上やってから二次創作にも手を出し始めたけど、そりゃあ二次のほうが下だよ。一次創作作品のファンが権利的に黙認された範囲でやってるのが二次創作なんだから。 一次創作はクレムでよく相談されてるような、界隈の空気読んで右にならえみたいなことないしね。 ただこれ一番大事なことなんだけど「創作者」に優劣つけるのは絶対ダメだよ。
>>14
別に二次を下にして見てるわけじゃなくて、二次だとどんなに面白いネタでもその後の商業化メディア展開は難しくてその１回限りの話になっちゃうからもったいないって話では？ どうせ同じネタならたくさんの人に愛されるコンテンツになった方がいいじゃん
二次でチヤホヤされて自分自身が評価されてると本気で思っちゃってたら人としてヤバいと思う、搾取体質すぎて まぁ、思い込みの強さとおめでたさで言えばちゃんと現実を理解できてる人よりもずっと上だね
>>14
結局それって、二次は先がないし、それなら一次にしようって選択の結果だよね。 言い換えれば二次のそのキャラじゃなくて良いわ、ってことで。 同じネタならたくさんの人に～は分かるけど、やっぱり好意的には見れないなー。ごめんね。 ついでに、あの漫画は愛されてドラマになったけど、漫画は最後にはオタク全然関係なくなってたな。
そりゃ二次は仕事歴として表に出せないからやっぱ下ではあると思うよ ソシャゲ公式から依頼された宣伝二次絵は歴に記載しても、出した二次同人誌載せてるプロはまずいない
余裕と好きな気持ちがないとできないのは一次も同じだと思うよ…。
>>14
＞二次は先がないし、それなら一次にしようって選択の結果 それって下に見てるわけじゃなくてただの事実じゃん 逆に二次のそのキャラじゃないとダメなネタなら二次で出してるんじゃないのその人も すべてのネタを二次に捧げないと二次を見下してるって事になるの？ だいぶ思考歪んでるけど大丈夫？
オリジナルの漫画連載で生計立ててます！は堂々と言えても二次同人誌出して生計立ててます！は堂々と言えないじゃん その時点でどっちが上かは明白よね
どっちもやってるけど、一次上手い人で二次下手な人、二次上手い人で一次下手な人とかもいるし、なんかもう全然別物という感じ 自分にとっては一次は商業で仕事、二次は娯楽で趣味です 二次専業の人に一次をやる気があるか聞くときは「商業の仕事がきたら受ける気ある？」というふうな聞き方するかな…そもそも自分が仕事の依頼がこなかったら一次はやらなかっただろうなというタイプなので でも二次は「自分を見て」という場ではなく、あくまで原作キャラへの愛を表現する場だと思ってるので（自ジャンルは公式に二次創作許可されてるジャンルです）明らかに「自分を見て」タイプの二次創作者さんだと価値観が違うなとは思います その場合見下すというよりかは「ちょっと違うんじゃないかな」と引いてしまいます…
主の言い方とか喋る内容が何か勘違いしてて、諌めるために言われてるということはないかな。
二次創作って創作というよりただのままごとだし比べるようなものじゃないよね
おぎゃー👶 ぽこぽこー👶
人様の大事なキャラクターをお借りして好き勝手ままごとさせてもらってる存在が何人権得れてるみたいに言ってんだ？？？？て感じ 楽しませてるなんて驕り恥ずかしい
＞商業漫画並みに同人誌を頒布する人 はぇ〜何十、何百万部って頒布する同人誌が世の中にはあるんやな〜
一次創作のほうが誇れるとは思うけど おおっぴらに(Xとかで)二次見下し発言する二次一次どっちもやってる創作者の創作物、大体つまんない
いくらなんでも、二次＞一次だの二次＝一次だの、 どうやったらそんな発想になるんだとしか……
一次創作といってもオリキャラだけ作ってストーリーもなくうちのコ可愛い〜ってしてるだけの人もいるし、一次ってだけで偉いとは思わない。こういうのは創作者としてカウントしてないかも。 二次も、ただのオタクであって創作者ではないと思う。 キャラメイクできるゲームでキャラを作って遊んでる人を創作者と呼ぶか？って感じ。
自分は一次しかやらないけど、二次創作も一次創作も、そこに何の差もないと思ってるよ 等しく創作だと思う それに二次を見下してる一次創作者って、他人の作品やキャラも平気でジャッジして嘲笑したりするタイプ多いから逆に警戒する 相互の呟き監視して矛盾が出ないかウズウズ待ってたりするような性格悪いヲチもかなりいるよー 一次のやばい人は二次以上に煮凝りだから
二次創作で好みの作品があったら、その人の一次も見たくなるし、その逆もある 上下優劣ではなく横に世界が広がっていく感じで「一次（二次）創作はやらないのかな」と思うことならある
下というより二次創作は他人のキャラを借りてるわけだからやるんだったら敬意を持ったりマナー守ってほしいよね 女体化とかワンクなしに載せる人いて嫌
一次創作、オリジナル、公式や原作になりうる存在が世界から一つもなくなったら、二次創作なんて生まれないでしょ 普通に一次ありきだよ 自分はめちゃくちゃ二次創作者だけど、一次創作にはかなわないし原作者からやめてって言われて反論する二次創作者も言語道断 売り上げや反応で同じ土台に上げていいものじゃない ただの本物と偽物だよ
一次でキャラや世界観を一から構築してる人と同列に立ててると思えてるのが、まずおこがましい
一次も二次も遊んでて楽しいので一次もやろうよ、っていう意味ならわかります 一次やろうよと誘ってくるのは、共通言語が欲しいのかな？という気がしました。同じ創作でしょとトピ主が思ってても、一次と二次では共通言語が違うと一次側の人が思っているのかもしれないです 同じ言葉を話せたらもっと仲良くなれる…という幻想についてどう思います？
二次創作を長らくやってきたけど、どれだけ頑張って描いても所詮は借り物なんだよなと思うと虚しくなって一次創作始めたよ もちろんジャンルブーストもないから二次に比べると伸びないけど、この世界とキャラクターは自分のものって思えてやっと安心できた
二次は既に素材が用意されているからな 一次は素材を用意するところからしなきゃならない そう考えるとそりゃ大変さが違うから仕方ないのでは？
上か下かって話でなくて、自分の作品は作らないの？ていう意味なんじゃない？二次創作って自分の好きな作品のファンアートの延長だし、そうじゃなくて自分で0から作ることはしないのかなっていう意味だと思ったけど。
>>42
これ ただ普通にオリジナル興味無いの？て聞いただけでそこに深い意味はないと思う 受け取り方の問題
自分は一次から二次に来たんだけど 二次はキャラや設定を借りた捏造妄想であってちゃんとした創作ですらないと思ってる 本来隠れてやるべきものだし、一次の原作がなければ成り立たないし、原作者がダメって言ったら存在もできない 一次創作もピンキリっていうのは分かるけど、二次が一次と同じなんて勘違いも甚だしいと思う 自分はそれでも二次がやりたいからやってるし、他の二次やってる人もそうだと思ってたから驚いた たまに原作より二次の方が優れてるとか言いだす人いるけどガチだったんだな…
これ
別に二次創作を下とは思わないけど 『二次創作の方が評価多いから、一次創作より人を楽しませてる！！』はそれ違くね？ってなるかな。 一見評価が少ない一次創作の方が、 すごい濃いファン･本物のファンがいるイメージ
同じくらいの質で同じくらいの評価の1次と2次なら、1次の方が上だと思う 1次はクオリティいいのに見向きもされてないやつ山ほどあるし 2次は、作品の世界観やキャラを知ってて、且つ好意的な人がメイン読者層 よほど下手くそでなければ認知してもらいやすいし、評価もされやすい
二次創作は創作活動ではあるけどあくまでもファン活動の一環
>>42
コンプレックス強いのはトピ主だったってオチやな
二次創作ってまず一次創作と創作する意図が違くないか 二次創作って好きな商業作品とかに楽しませてもらいながら創作してるのが前提なんだから比べられないでしょ 創作することが楽しくて活動してる人にとっては、この作品とこのキャラ達じゃないと創作楽しくないとかは分からないのかもしれないけど
なんでもいいけど、『言われたら辞める！』と言いながら、原作者が『〇〇(夢や腐、エロなど)の二次創作は苦手』と言った時に暴れ回るタイプの二次創作者は下だと思ってる。 その癖、『表現の自由ガー！』『二次創作の権利ガー！』『〇〇は著作権侵害！』『私たちはリスペクトがあるからセーフ！！』って騒ぐイメージしかない。 それ以外は別に。土台が違うんだから比べるまでない。
優劣はあなたの心の中にあるのです
「二次創作者は一次創作者より断然たくさんの人を楽しませている」って、その二次創作自体が一次創作から生まれてるんだからそんなわけなくないか まあアマチュアの話をしてるんだろうけどさ
>数字だけで言うなら二次創作者は一次創作者より断然たくさんの人を楽しませているとも言える トピ主自身が一次創作見下してるし原作すらも見下してるやん