「二次創作者は生成AIに文句言える立場ではない」と言ってる人を時々見かけるのですが皆さんはどう思いま…

フリ○レンやジョ○ョの作者らが二次創作に言及せず生成AIにだけNOや危惧を表明していることが答えですね

自分に都合よく考えすぎです。 目くそ鼻くそレベルでタチが悪いですね、お目溢しを貰ってるだけでさも自分に権利があるかのように振舞ってるのが問題です。ただ大目に見てもらってるだけ。 二次創作者が「自分の絵を守る！」などと言ってると頭が悪いとしか思えません。

>>3

二次創作の版権元の権利と自分が制作した作品の権利は別の話ですよ。 二次創作だろうと自分の制作した作品の権利は自分にあります。無断利用しないでほしいと言う権利は二次だろうと一次だろうと等しくあります。 原作者が公に言及せず大目に見てもらってるだけのジャンルも存在しますが、「公式直々に」二次創作を許可しているジャンルでガイドラインを正しく守った二次創作は生成AIと違い何も問題点がありません。 許可されているものを許可されている範囲で楽しんでいる人と、許可されていないものを扱っている人とではまったく対照性がありません。 自分に都合よく考えすぎです。

はっきりやめてほしいと言われてもやめない奴らが「大目に見てもらってるだけ」とか、大目に見る余地すらない奴らが何言ってんだって感じ というか大目も何も公式直々に仕事依頼されてるしバリバリ公認だわ お前ら加害者と一緒くたにすんな ガイドライン守らずエロや非公式カプ垂れ流しだったり二次で金稼いでる害悪がAI推進派と目くそ鼻くそってのは同意だけど

>>2

これです 二次創作＝悪いことじゃありません 何故なら著作権は（海賊版ブランド品のようなものを除いて）親告罪だからです 権利者が申し立てて、司法が判断して、初めて悪いことになるんです

何を訳の分からない事を言ってるんだろうと思って終了です。 それを言う人間が問題を理解していない事は理解します。 同時に、21世紀もそろそろ四半世紀になりますし日本の二次創作のグレーゾーンはいい加減この辺りで線を引き直した方が良いと思います。

自分も二次温泉利益なしだけど、2次やってる時点で声でかく正当性を主張する気にはなれない。二次から公式行った人は、その人が上手かっただけで自分には関係ないし。悪質なAI反対派ではあるので、AI無断転載対策は何も言わずにかけてるよ。

トピ主が言うように一部の二次創作者を指して文句言う筋合いないと言うなら分かるんだけど 二次創作自体を犯罪みたいに言ってる人たちはただただ知識がないか自分を正当化するために認知が歪んでしまった人なんだろうなーと思って見てる

二次創作は既存作品を利用しているとはいえ作品自体には著作権があるので生成AIイラストと同列に扱うのはおかしい まあ二次エロをAI生成しまくってマネタイズしてる人って、二次創作＝男性向け二次エロDL同人みたいに思ってるとこあるんだよなー。それならあんま大差ないかもとは思う

同人175の人たち静かだな

そもそもの話、仮に二次創作が悪だったとしても、生成AIを許容するか否定するかの話とは全くの別物 泥棒だって屋根から落ちたら管理者を訴えるのと同じ

>>12

不法侵入して管理者訴えるの？ そんな泥棒いるんだ

>>11

ほんそれ 確定申告の話とか定期的に出るわりにこういう話題のとき黙り込んでてどこ行ったんだよと思う 二次創作で金稼いでる人間いるでしょココ

トピ主さんの言う通り言葉が足りなすぎ、雑な発言ですね 公式ガイドラインに適切に沿ってるならば何言ってるんだろ、で流しておけばいいと思いますよ

極端な話､犯罪に巻き込まれても二次創作やってるんだから守ってもらえない仕方ないって言ってるようなものだよね 盗賊が何をほざいてるんだかって感じです

山ほどいるはずの同人175が黙ってるのも草だし 「二次創作者は生成AIに文句言うな」ってコメここでも複数見かけたのに具体的に二次創作が生成AIと同じ悪質性を持っていると言える根拠を説明できるコメが一つもないのも草

トピ主さんの意見に賛同します。二次創作という行為自体に生成AIと同等の悪質さがあるわけではないと考えています。 確かにそうなんだけど、でも、二次をしている身としては、驕り高ぶったりしてはいけないと思うよ。 親告罪である以上はグレーゾーンだけど、法律上では禁止されてる。法律違反をしているという自覚は持つべきで、粛々とやるという態度でいるべきです。 AI学習については、国がちゃんと法整備をするべきだと思います。

>>19

概ね同意だけど二次創作のすべてが法律違反なわけではないよ 著作権者から許可が出ている状態での二次創作なら合法 なのでガイドラインが公式から出ていたり著作権を持っている代表者・原作者などが二次創作の許可を公に宣言しているなら問題ない それでも他人の著作物を借りているという意識はしっかり持って自覚ある行動はするべきだけど

「二次創作者は生成AIに文句言える立場ではない」と言ってる人→A 「（質問者さんのように）ガイドライン順守、金銭的利得を得ない二次創作者」→B 「ガイドラインを守らない（主にわいせつな表現や卑猥な表現を行うなど）、二次創作で金銭的利得を得ている二次創作者」→C 「同人界隈に詳しくない一般人ではあるが、SNSなどで生成AIや二次創作関連の問題をしばしば目撃する人たち」→D ざっくりとだが、↑を前提とすると、Aの立場から見てBに対して 「自分が二次創作という、（公式ガイドラインが有ったとしても日本国の法律に照らし合わせて厳密には）著作権違反という行為をしておきながら」 「生成AI利用者を『それは著作権違反だ！』と攻め立てることがおかしい」 スピード違反してる人が、スピード違反している人を「スピード違反するな！」って言う感じか。 さらにAの立場からCに対して、 「のみならず二次創作で金銭を得ている人間が、『著作権違反』や『無断で利用される人の気持ちを考えろ！』などの論調で生成AI利用者を糾弾するなんて、何を言っているんだ？」 ということを言いたいんじゃないだろうか。 これらのやり取りをDの人々が観測した場合の素朴な感想や回答は、多くの場合は 「そらまあせやろなぁ」ってなるんじゃないか？ 俺は上記の前提だと「C」の人間だけど、「そりゃそうだろうなぁ」と思うよ、ダブスタだもの。 とはいえ、質問者さんのようなBの人までも「生成AIに文句を言うな」というのは行き過ぎだと思う。 二次創作でもその二次創作作品自体の権利は作った人本人にあるので（当たり前だが原作に対する権利云々のことではない）、例えば数年前にあったような「お前の作品を学習してより高クオリティなもの作ったわ」とかわざわざ言ってくるような変な行為をする人に対しては嫌悪感や恐怖感が湧くし、一言二言いいたくなるだろう。 そこから派生して生成AIという技術そのものに反発や規制を求めるような感情になることは、現実的実行力があるかどうかはともかく別にそれほど不思議なことじゃないと思うよ。 なので、 >>正しくは「公式に禁止されているジャンルで二次をしたりトレパク盗作しているような一部の悪質な二次創作者は生成AIに文句言える立場ではない」と言うべきではないでしょうか。 というのは、概ねその通りだと思う。

＞「二次創作者は生成AIに文句言える立場ではない」と言ってる人 グレーゾーンで儲けてる人のところに盗みに入って「不正に儲けた金を奪って何が悪い」と開き直ってる犯罪者みたいな思考だなーと思います それはそれ、これはこれかと 二次創作を禁止するかどうかの話と生成AIの話はそれぞれ別の問題なのに、一緒くたに語ろうとするのは詭弁でしかないです 二次創作禁止のジャンルで活動している人であっても生成AIに物申す権利はあるし、二次創作活動をしていることに対する賠償等に応じる義務もある、というだけの話 原作者が「私の作品で遊ぶな」と発言したなら従わなければならないのと同様に、二次創作者が「私の作品を学習に使うな」と発言したなら従うべきではないでしょうか…

>>23

>>二次創作禁止のジャンルで活動している人であっても生成AIに物申す権利はある うん、物申す権利はあるよ。 と言うより、「物申すこと自体」や、「何かに対して発言、意見する行為そのもの」は、誰にも制限されたり止められないと思う。 ただ問題は物申したり発言したときに、「じゃあ、普段から貴方がやっているその行為はなんなんだよ、言える立場かよ」という返答が返ってくることもまた、なんら不思議なことじゃないと思うよ。 >>原作者が「私の作品で遊ぶな」と発言したなら従わなければならないのと同様に、二次創作者が「私の作品を学習に使うな」と発言したなら従うべきではないでしょうか… たしかフリー〇ンの作画担当の方の発言を受けて、生成AIで二次創作してた人が「これまでのフリー〇ンの二次創作は取り下げます」という旨の発言をしてたよね。 今の法律では、「生成AIのトレーニングのための学習をするにおいては、著作者の許可を得る必要はない」という立て付けだったかと思うけど、上記の取り下げた人はその法律とは別に、作画担当の方の意を汲んで取り下げたのだと考えれば、決して「合法だから学習するなという声に従う必要はないね」という人ばかりじゃないと思うよ、生成AIユーザーであっても。つまり良識がある人だと思う。 「同様に二次創作者が学習するなと言ったら～」は、まあ気持ちは分かるんだけど、その通りにしてくれるかは結局相手によるからなぁ・・・。生成AIに限らず、他人に何かを物理的に強制するようなことは基本的にできないわけだし。 これは俺がずっと考えていることで答えは出ていないんだけど、 「そもそもなぜ生成AIに学習されることに抵抗感を覚えるのだろう？」 「人間に学習されることはそれほど抵抗感を覚えないが、生成AIだと抵抗感を覚えるのは何故だろう？」 ってとこ。 人間の学習と生成AIの学習が、「全く同様のもの」とは俺は思っていない（似ているとは思う）。 ただ、なぜ決して少なくない人々が「人間にはさほど抵抗感がなく、機械だと抵抗感が強くなるのか？」という部分を、もう一度考えてもいい気はする。 「なぜ、生成AIに対して抵抗感を覚えるのか」を、今一度整理整頓する意味でも。

>>23

24 規制派全員の意見ではなく個人的な感想として捉えてほしいけど、自分の場合「機械に学習されること」自体に抵抗感はない。 機械そのものに抵抗があるのではなく、機械の向こうにいる人間がその学習データと出力データを自由に扱えすぎている事に対して規制が必要だと考えてる。 研究目的の申請を行った公的な機関や資格を持った人だけが技術発展のためにネット上のデータを利用するという事であれば喜んで提供するまである。 そして「何故人間が自力で他人の作品を学習する事には抵抗感を覚えないのにＡＩを介して人間が学習する事には抵抗感があるのか」と言われると、一定のクオリティを出すために必要な知識、経験、リスペクトの差が確実に発生するから。 例えば生成ＡＩを使えば一度も絵を描いたことがない人でも数分でプロイラストレーターと遜色ないクオリティのイラストが出力できるけど、人力で学習元のイラストと同等クオリティの作品を生み出す場合数年間数十年間と基礎的なデッサンや絵画技術について学び、何度も失敗と苦労を重ねながら描き続ける必要がある。 というかどれだけ時間と勉強と労力を重ねても元絵と同等の作品は一生かけても生み出せない人もたくさんいる。 もちろんその過程で先人たちの作品制作においての苦労も知るし、元絵がどれだけ技術の蓄積と苦労が込められた末に生まれたものかを必然的に知ることになるからリスペクトも生まれる。 でも生成ＡＩを通して数分で出力したイラストじゃ、たとえ知識で「イラスト描くのは大変」だと知っていても具体的にどの点にどんな苦労が込められているか知ることはできない。 苦労せず簡単に手に入れられるものにリスペクトを持てる人間は少ないし、むしろいくらでも手に入る素材や使い捨てのおもちゃとしか感じない人が大半だろうと今の生成ＡＩ界隈を見ていると感じる。 自分で金を稼ぐ事の大変さを知っていて敬意を払ってくれる子には快くお年玉をあげられるけど、自分で金を稼ぐ苦労を知らずお金をくれる相手へのリスペクトもなくこちらを金づるとしてしか見てないような子にはお年玉あげたくないのと同じ感じが自分としては近い。

論点ずらし 今はAIの話で二次創作の話じゃない ワットアバウティズムという論理学誤謬

AI側、盗人猛々しいにもほどがある…

二次創作をしてない人からみたら十把一絡げで考えられちゃうのはしょうがないんじゃないかな。例えばトレパクだって詳しくない人からみたら、オマージュも模写も構図被りもトレースも全部トレパク扱いされてるのみるし。やってる側からしたら、それぞれ違うんです！って言いたいのはわかるけど。そこを主張したいなら違いを説明していくしかないと思うし、自らするべきだと思うよ。

著作権法第30条の4のことを言ってるならちょっと理解できるかも 二次創作というのが完全享受目的だからガイドラインで許可されてるジャンルじゃないなら 多くの人が言うようにお目溢ししてもらってるだけだと思う AIが学習するときに享受する目的はないから学習と比べると二次創作側の方が危ういとも考えられるんじゃないかな？ でも出力する人は二次創作と同じく明らかに享受を目的としてるから言われる筋合いないでしょ いくらAIと人間の学習は別とSNSで言っても今の法解釈では同じだから変えるなら何か納得させる材料を用意する必要があるけどAI非推進派も一枚岩じゃないから難しい

全くその通りですね。「一部の悪質な二次創作者は生成AIに文句言える立場ではない」なら同意します 18禁などキャラのイメージを損なう二次創作を禁じている公式はそこそこありますが、応援目的のFAまで禁じてるのは稀なのが答えじゃないでしょうかね。公式もそこは分けて考えてると思います 実際にはウマエロなど公式に迷惑をかける二次創作を恥ずかしげもなくやっているのは生成AIユーザーでしたよね。モザイク処理すらせずにロリエロも垂れ流し状態。頭おかしいんじゃないかと思います 自ジャンルの支部も新着は股開いた女キャラがページを占拠してますよ。もちろん全部AI生成です

そもそも本当に二次創作のすべてが犯罪で生成ＡＩに対して何も言う資格はないとしても生成ＡＩが二次創作を少なからず学習データに使っている時点でダブスタじゃね？と思うんだけど 日本人が「日本人はバカ」って言ってるようなもんだろ

主にツイッター上での生成AIについての意見を、賛成反対の両意見をざっと眺めていると、 「画像生成AIの仕組みや学習のプロセスそのもの」というよりは、 「（現行の）画像生成AIという技術、その成り立ちと存在そのもの」に対する見方と抱く感情が、両者で大きく異なるという印象を持つ。 そしてその「画像生成AIに対する見方と抱く感情の違い」が、今日まで続く対立の原因（の一つ）というような気はする。

金稼いでるAIユーザーと金稼いでる二次創作者が嫌われてるだけで趣味の範囲でやってる人らはどうでもいいと思う

>>21

「ガイドラインを守らない（主にわいせつな表現や卑猥な表現を行うなど）、二次創作で金銭的利得を得ている二次創作者」→Cの人 完全なクロで草 そもそもAIの生成に著作権はないので著作権が発生する二次と混ぜるのが間違い

頓珍漢なこと言ってんな〜と思う。

>>2

荒木先生のは本買って全文読め Xの切り取り発言うのみにしてる奴いてマジ最悪

>>2

38 曲解して荒木先生は生成AIの味方って思ってる方がおかしいんで38こそ百回読んでどうぞ