ごめんなさい。ちょっと整理させてください。 ・原作漫画全巻セットを中古店で買った〜とTwitterで画像付きで言う人に対してどう思いますか？ ・何故新品で本を買わないのか？ どちらがこのトピにおける質問の主旨なのでしょう？ 他の方もおっしゃっておられますが論点が定まらず困惑しております…。
中古で買った宣言する人、転売から買った宣言する人 どちらも自分とはあわないし普通にひく ジャンル愛ないんだなって思いますね 自由に使えるお金ないならレンタルすればいいじゃないですかね 別に買うなら買えばいいけど公の場で言う神経がわからないです
・原作漫画全巻セットを中古店で買った〜とTwitterで画像付きで言う人に対してどう思いますか？ 聞きたかったのは上記です。 回答を読んでいて新しい質問を出すのはここではタブーなのでしょうか。 何故新品で本を買わないのか？と途中で思ったので言いました。
この行為に対してどう思うか？の意見が聞きたいだけのトピですがどこらへんでトピズレしてますか？ 回答する方の意見を踏まえて答えているだけですが。 トピズレしているというなら元のトピに対しての回答だけでお願いします。追記は無視してください。
中古に賛成する創作者さん多いんですね！？よかった…！ 今まで同人誌は中古で格安のものを買ってたんですが、在庫が残ってる絵師さんも多くて罪悪感があったんです。でも絵師さんや字書きさん自身も本にはお金をかけなくて良いと思ってるみたいで、とても安心しました！！！やっぱ同人誌は高いですし、お金の使い方は自由ですもんね！ これからも同人誌はメルカリや駿河屋で買います。 このトピに出会えてよかったです！
中古屋で買ってます。 公言すると敵作るのが見え見えなので。 公言しちゃう人は、お得に買えた!アピールしたいんでしょうが、その発言にハア？と思う人がいると想像してないか、そう思われても全然平気なんでしょうね。 中古屋で買っても何とも思わない人と新品で買うべきな人とは思想が違うなと見てて思いました。 自分のケースは娯楽の費用を節約しているためです。中古でも正規品買っててネットの画像ただ見している訳ではないので責められるほどのことか？って思ってますね。正直なところ。
そうですね。このトピの回答者には中古賛成派が多いので中古で買うことはいいみたいです。 私もだんだん新品で買うのやめて節約のためにより安い中古でいいかなーと思い始めてきました。 皆さんの仰る通り自分のお金ですもんね。好きな使い方すればいいのだと気付きました。
「同人誌をつくるお金はあるのに公式単行本を新品で買わない人がいる」って事に疑問を感じたから他の人はどう思うかトピ立てたのですが中古肯定派が多い事を知れました。 本が売れない時代になったのを実感しました。 トピ立ててよかったです。 みんなお金がないんですね…。
中古で買った発言については、自分の発言が他人に影響与える可能性を考えずに言わなければいいことを言っちゃう人はTwitter向いていないな、と思います。 中古で買うこと自体は違法じゃないのでなんとも思いません。割れは◯ねと思いますが。 二次創作をする上で原作にお金落とさないことの是非について、という論点については、 そもそも絶版でない物を中古でしか買いたくない程度の熱意なのに二次創作をしたくなる気持ちがわからないです。 ちなみに自分の同人誌を中古で買われても気になりませんが、それは本は趣味で描いていて本業は別にあるからです。
何度も言っておりますが回答の際トピ文のことに対してのみの意見をお願いします。 追記は「トピ主がこう思った」程度のことですので無視で結構です。
二次創作をしている上でその発言をなされていたら最悪ですね。原作があっての”二次”創作なので。 同人誌まで発行してたらもっと最悪です。その印刷代を公式に回せよと思います。
漫画原作だからここまで盛り上がってるのかなと思います。 正直自分は公言しなければ別に中古で買っていても良いと思います、漫画村などの違法サイトなどで無ければ 自分はソシャゲ界隈で、無課金公言で同人誌出してる人それなりにいるからっていうのもあるかも知れないです。
原作漫画を購入したということはそれまで掲載雑誌で読んでいたか、アニメやゲームから入ったということでしょうか。 私は新品で買えるのに中古で買うことはほぼないですが、未プレイや実況で済ませて二次創作するのに比べたら理解はできます。違法でもないですし。 人からどう見られるかを気にする人やプロを目指している人が言うのは不用意だなと思います。
トピからずれますが。 メルカリで同人誌を買うのはどうかな、と…。ネットオークションやメルカリ等に出品はしないでほしい、と奥付に書いてる作者さんも多いと思いますし。 駿河屋さんとか、専門の業者さんからならいいと思いますけど…。 ちょっとそこにひっかかってしまいました。すみません。
sdKcU75Jさん メ○カリにも同人誌カテゴリーありますので売るか買うかは所持者購入者の自由だと思いますので違反でも何でもないです。 中古で買うのは違反ではないと他の回答者も言っているし。 あくまでサークル側の勝手な「お願い」でしょ？ 専門業者が良くてフリマサイトがダメな理由って何なのでしょう？聞かせてください。
おっしゃることはごもっともと頷く点は多々あるのですが、発言者それぞれの立場の違いもあるんじゃないかなと思いました。 例えば、「自分の同人誌を中古で購入されても許せるのか？」という疑問は、オン専や買い専の方にはまったくピンとこない話じゃないかなと。 二次創作に関わるオタクといっても立場はそれぞれで、「そもそも同人誌で公式関係ないところでお金が動くようなことをするのは好ましくない」という主張もあります。 一方、同人界が白い目で見られたくないという意識を持っている人もいて、そういう人たちにとっては「二次創作で作品を発表している以上は原作に何らかの形で還元するのが最低限の礼儀」というのをスタンダードにしたいのではないかと。 この点を「人それぞれ」にしてしまうと、自分の活動に指さされた時に申し開きができなくなってしまうという危機感から、「ちゃんと公式を応援している」ということを常識化したい、という意識があるように思います。 活動のやり方は人それぞれとはいうものの、同人界全体のことも考えて行動してほしい、と自分は思います。 とはいえ、原作を必ず新刊で買うことで同人界が守られるかというと疑問ではあるので、このあたりは「人それぞれ」のラインな気はしますが……。
はい、なので結局「人それぞれ」だし、そのそれぞれを他人に強要したり批判のネタにするなって話です。 「二次創作で作品を発表している以上は原作に何らかの形で還元するのが最低限の礼儀」はマナーです。 マナーを他人に押し付けるのはマナー違反だと、そういう話をしてるんです。
＞sdKcU75Jさん どうして駿河屋や専門業者なら良いんですか…！？もしかして作者にお金がいくんですか！？！？それだったら積極的に駿河屋で中古の安い同人誌を買います！ 新刊もちょっと待てば値下げしますし！このトピを見る限り 同人作家さんは自分の本にもお金を求めない人がとても多いみたいですけど、やっぱり私は作品を作った人に少しでもお金が入ればいいなあ、とはちょっと思うので！ 駿河屋ならGoogleの検索でメルカリよりもすぐにヒットしますし、街中のお店もオタクじゃない友達との買い物のついでに寄れるから確かにメルカリより日常生活に溶け込んでいて便利かもですね！
＞Ylb8MVK7 この人もしかして本気で言ってんの？怖・・
すみません、言いたいことがうまく伝わらなかったようで…。 「マナーを守らない奴がいるとこっちも色眼鏡で見られて迷惑なんですよ」って思ってる人もいるんじゃないのかな、という話をしたかったんです。 そう思ってる人にとっては、ルール違反をする一人のために自分たちまで悪く言われるのはたまったものではない、と思うのではないかと。 だとすれば、「人に押し付けるな」というのは論点がズレる気がするんですよね。 「みんながルールを守っている」ということをゴールと考えているわけですから。 「考え方が違うから距離を置こう」という大人の対応をしているだけでは、防げない問題のような気がしました。 とはいえ、じゃあ何がベストなの？ていうと、Z0QmcCWqさんが挙げていた1点目と同じく「沈黙は金」としか言えないんですがね……。
>>B3w6I15cさん 石を投げないだけで「（完全な）沈黙が金」がベストだとは考えていません。 石を掲げてアピールはするが、その石を他人に投げることはしたくないです。 正論やマナーは「あるべき姿へと導く灯台のようなもの」だと思ってます。 マナーを広める努力はあって然るべき。 あまりにもマナーを守らない人が多ければ、ルール化するしかない。 あまりにもルールを守らない人が多ければ、法規制するしかない。 あまりにも法律を守らない人が多ければ、厳罰化するしかない。 そうならないためにも、 「私は作者さんにしっかり還元したいから、新品で買うようにしてるんだよねー」と周囲にアピールをする。 これだけで良いんですよ。 それを「中古で買ってる人が信じられない」とか「同人作家ならみな新品で買うべき」とかって話になるから「正論で殴る必要ある？」と。 正論で悪人を殴るのは気持ちがいい。 罪人に石を投げるのも気持ちがいい。 敵を死体蹴りするのも気持ちがいい。 SNSで炎上するたびに、そういう光景があったと思います。 これは人間の性なので、それをやっちゃう人を責めたりはしません。 けどね、そんなことをするような人間に私はなりたくないって言ってるんです。 「同人活動してるけど原作は中古で買ってます」が言わなくていい余計な話なのと同様に 「作者に還元したいので新品で買ってる。中古で買ってる人は考えなし」とか、 自分の正しさを示すためにわざわざ他人を下げる文言を付け足すな、ってことです。 「同人活動してるので原作買いました。」 「作者に還元したいので新品で買ってる。」 これだけで良いんですよ。 余計なことを言わない。 黙るべき時と、黙るべき事を見極める。 そういう意味で「（一部の）沈黙は金」だと思います。
EZsd3X4W rv7K8Y5s ↑釣りだってことわかってない人たちうましか草 書き方でわかるでしょ普通
＞rv7K8Y5s ンなわけないやろがい。皮肉を読み取る読解能力もない人たちが創作活動してるのマジでウケる
＞自分が産み出したものが二次創作の知識がない人の目に極力触れないように これ本気で言ってんのかな？ スマホとかインターネットの普及してない時代から脳内アップデートできてなさそう。ていうかインターネットのSEOも何もわかってないくせに【自分で何も考えられず人の話を鵜呑みにして】メルカリだけ批判してそう……
消えてたので上げとく ID: EZsd3X4Wさんのご意見 sdKcU75Jさんじゃないけど。 ＞＞メ○カリにも同人誌カテゴリーありますので売るか買うかは 所持者購入者の自由だと思いますので違反でも何でもないです。 中古で買うのは違反ではないと他の回答者も言っているし。 あくまでサークル側の勝手な「お願い」でしょ？ 専門業者が良くてフリマサイトがダメな理由って何なのでしょう？聞かせてください。 中古で買う事の是非と 専門業者が良くてフリマサイトは駄目、という問題は同じではないですよね。 中古がいいかどうかはひとまず置いておいて。 フリマアプリは二次創作を知らない一般人も普通に利用してるし 何も知識がない人が公式だと思って本を買ったとして、 それを見て「なんだこれは、公式じゃない。この本は著作権侵害だ！」って公式に凹したり 今の時代だとSNSに上げたりされるとまずいからなんじゃないですか？ 厳密にいえば著作権侵害なのに公式が見て見ぬふりをしてくれてるから 二次創作が続けられるんでしょ？ 公式だってそんなタレコミが多くなってきたら反応しない訳にいかないし規制しないわけにいかない。 そこでもしも「二次創作は禁止」って公式から正式発表になったら（ジャンルによってはすでにされてるけど） そのジャンルで同人誌描いてる多くの作家に迷惑がかかるし。 印刷会社にだって金が入らなくなるし、イベント会社も困りますよね？ だから同人誌を描く者の責任として 「自分が産み出したものが二次創作の知識がない人の目に極力触れないように」って奥付にまで書いて 二次創作界隈を守ろうとしてるんじゃないんでしょうか。 でも同人誌は基本紙で、物質的に増えていくし買い取れる場所がないと困るから 昔から専門業者って受け皿があるんだと思います。 フリマアプリは売れりゃ手数料が入るし、売るのも買うのも全て個人の責任って スタンスなんだからそりゃ規制なんかしないですよね。 カテゴリにかいてあるんだからいいだろ！って何も考えずに売る人が居るのは事実なのですから その利益を吸いたいだけです。 二次創作界隈がどうなろうが別に知ったこっちゃないんだから。金にしたもん勝ちです。 だから創作者がわざわざお願いとして 売る時はフリマアプリとか使わないで、と言わなくてはいけない。 現状がうまく住み分けして公式と二次と共存状態にあるのだからお願いを守ってね、 読者さんも同人誌好きなら協力してねって事だと解釈してます。 ＞＞どうして駿河屋や専門業者なら良いんですか…！？ もしかして作者にお金がいくんですか！？ ↑に関しては何も自分で調べられず人の話鵜呑みにして 「〇〇なんですか？！じゃあ今度から〇〇にしますね！」って 言い続けてるだけで自分で何も考えられない人なので答える価値がないですね
このトピの回答みてたらそりゃ出版不況って言われるのわかるわ。 みんな好きなものにお金出さないんだもの。 コンテンツがどんどん死んでいくわ。
みんか転売ヤーは叩くくせに中古買いは叩かない。 だって安く買えるしね。高く売るのは許せない！叩け！ どっちも公式にお金入らないけどいいよね。 大好きな作品だしずっと続いて欲しいしグッズもいっぱい出て欲しいアニメも続編待ってます！ でも私は本もグッズも円盤も中古で買った方が安く買えるしお得だしお金もないので仕方ないよね…。 人それぞれ経済事情ちがうもん。 新品で買う人頑張って公式に貢献してください！ 中古派はこれからも中古で買いますがあなたたちと同じくらいその作品が大好きです！ あと今度のイベントで再録集つくるからそれは新品で買ってくださいね。中古ショップで買ったり売らないでくださいよ！だって印刷費回収出来ないから…。赤字は勘弁です泣
別に中古で買おうがフリマで買おうが法で規制されてるわけでもありませんし自由にすればいいと思いますよ。 個人的にはフリマやオークションで売り買いしないでくださいというお願いも、その理由たる一般人の目に触れさせたくないというのも公式に対する建前でしかないと思っています。 自分の本にも一応そう記載はしていますが、その文言に強制力がないことはわかっていますし、最終的には買った人のモラルに委ねるしかないことは重々承知しています。 でも一応書くのは何かあったときに「私はこう書いてますよ」と言い逃れするためで、本気で二次創作を知らない純粋なファンへの配慮なんて考えたりしていません。 強いて言うなら、二次創作の知識や理解のない人の目に触れたことによってネタにされるのが怖いということくらいでしょうか。 中古で買うこともフリマやオークションで買うことも、公にさえしなければ入手先なんて誰にもわからないんだから本人が黙っていればいいだけだと思います。 それはそれとして、じゃあ中古で買おう！というのを皮肉と思っておられるようですが、それは一体誰に対して何のための皮肉なのか、その皮肉に意味があるのかについては甚だ疑問です。 別にあなたが中古を買おうが新品を買おうがここにいる誰かの懐が痛むわけではないと思うので。 それに大多数の同人作家は中古で本を買われることで金銭的に困るほど同人誌の売り上げを生活費の当てになんてしてないと思いますよ。 そのことと「この本を中古で買いました」と公言することは完全に別の問題ではないでしょうか。
＞bXvrTOwj あんたの言動の方が恥ずかしいわ。
＞37OpCWgK 一体誰に対して何のための皮肉なのか 本当に疑問なんですか！？本当にわからないですか！？！？？この回答の一連のトピを読んでも読み解けないんですか……あの、頑張ってくださいね……
昨日の深夜に特定した人のコメ見かけたけどあの人かなーって思ってtwitter見に行ったらマジであの人だった。 特定した人すげー。 いつの間にか米消されてたけどあの情報だけで特定するの怖。
＞Ylb8MVK7さん 何をそんなに息巻いていらっしゃるのかはわかりませんが、中古で本を買う人、中古で本を買うことを是とする人にそんな皮肉を言ったところで何の意味があるのかと。 煽りたいだけなら別ですけどね。そもそも論点がすり替わっちゃってますから。
このトピって結局中古で買う派を叩きたいだけでしょ。 ていうか同人活動するぐらい好きな作品なのに中古でいいって言う人が多すぎて笑ったんだけど。 堂々と言うのも頭おかしいと思うけど言わなくても中古ですますって人もうファンと名乗るなと言いたい。 10〜20巻くらいの単行本なんて買おうと思えば買えるでしょ？ 金ないなら汗水流して働いて買ってあげなよ。2、3日働けば新品の全巻セット買えるでしょ？ 上で何回も言われてるけど中古で買っておいて推しが好き！とか言ってる人ってその程度の人なんだとしか思えないわ。 人それぞれの経済状況もありますし、とかそれ理由にして中古買い肯定してる人恥ずかしいと思わないのかな。情けな。
c5OgiM2lです。 いえいえ、私も説明していてこんがらがってきたりしてました笑 ご丁寧にありがとうございます。
トピずれかもしれませんがトピ主さんの「同人誌をつくるお金はあるのに公式単行本を新品で買わない人がいることに疑問を感じる」という考えにめちゃくちゃモヤモヤします 公式にお金を落とすのは作品の存続や続編制作に影響するということや、シンプルな応援として大切なことではありますが、昨今の『公式にお金を落とさなきゃ』『公式にお金を落とすのがオタクとして正しい』みたいな風潮には疑問です 作品そのものの評価より、グッズやメディア化で稼ぐ社会の仕組み自体が歪んでる気がします 最近は商業の漫画家さんも『単行本を買って応援してください』というツイートをされることが増えましたが、見過ぎで食傷気味です。人気があるのに単行本を買わないと金にならない、連載が続かない出版業界の仕組み自体がおかしいのでは？ 趣味のお金ぐらい好きなように使いたいというのが本音です トピ主さんのそもそもの疑問「二次創作してるのに単行本を中古で買う人はどう思うか」については 「作品の楽しみ方は人それぞれなので、他人のお金の使い方なんてそんなに気にしない」という感想です トピ主さんが公式に貢献しなきゃと思って新品の単行本を買うのは結構ですが、他人にまで不快感を抱いてここで吐き出さないとやってられないほど固定観念に縛られてるのは不自由そうで大変だなと思います 公式にお金が落ちる、という意味では、その人1人が新品の単行本を買うより、その人の二次創作で原作にはまって新品の単行本を買う人が増える方が公式にお金が落ちるかもしれませんよ？？ 二次創作にはシンプルに宣伝になる面と、オタク界隈がお金を落としてくれるという二重の側面で公式も規制しきれない面があると思うので うかつに公言すると反感を持つ人がいるから、Twitterなどではやらない方が良いと思いました
すみません、トピ主じゃないですけどちょっとわからなくて教えてもらえますか？ 二次創作者が原作を新品で買わずに中古で買った方が公式にお金が落ちる可能性ってあるんですか？
＞単行本を買わないと金にならない。 これは当たり前のことなんですけど何言ってるんですか？新品の単行本を買わないと作家の収入にならないんですけど？ 中古買ったら作家に金入ります？
＞c5OgiM2l 有り難うございます！ なるほど、新刊で買わずにいるより中古でも買った方が、ということだったんですね。 公式にお金が落ちることを考えるなら新刊で買った方がいいのでは…？と思っていました。 すみません、勝手にこんがらがっていました、有り難うございます。
「お前の店を宣伝してやるからタダで飯食わせろ！」って飲食店で騒ぐ迷惑youtuberと同じ理屈ですね。 二次創作で宣伝してやるから作家に金を渡さなくても良いでしょ？こっちはタダで宣伝してあげるのよ？ってことか。きもちわる
>ID: Y2ypOLmPさん 凄い腑に落ちました。釣りを疑うほどの傲慢さを感じつつ、謎の既視感にモヤモヤしてたんですけど、確かに似てますね。宣伝してやっていると自身ありげな感じが。誰も頼んでいないのに。
オタクって意外と文章読めない人多いしセコいですよね。て関係ないこと言ってすみません笑 二次創作してるかどうかに関わらず、絵を描いて発表してるアカウントでそんなこと言うのありえません！！！ エアプ勢もしくは違法動画視聴してる人みたいな括りに入れてしまいます。 パンピの友人ならハマったら最新刊は新刊で買えよ～笑と流しますが、創作する大変さを知ってる人が堂々と画像付きで発言するなんて… ハマるかどうか分からないからそんなにお金払いたくないなら、まずレンタルで試せばいいだけですし。 最低の言動だと思います。
ここのトピってどうなるのだろうか。 話したってどうなることでもないし、ただ荒れて終わるだけよ…残るのは荒れ果てた大地かな。 コメント100超えるのかなぁ
＞Y2ypOLmP なるほど。わかりやすい例えです。
＞公式にお金が落ちることを考えるなら新刊で買った方がいいのでは…？と思っていました。 これが作家にとっては一番いいことだと思うのですけどね…。
『好きな作品を作った人』に『作品を読んだ対価』としてお金を渡すか、それとも『好きな作品を横流ししてきた人』に『横流ししてくれたお礼』としてお金を渡すか。 1人のクリエイターとしてどっちの生き方を選ぶ？って考えるきっかけにはなってる。荒れまくってるけど良い議題だとは思うよ。
そう思う方もいるんですね。感じ方は人それぞれだと思いますのでご自由に。 純粋にこの行為に対して皆さんはどう思うか？の意見を聞きたくて立てたトピです。 皆さんのご意見は全て見させてもらってます。 あとその人のTwitterには追記の事を見た以外はもう見てないので張り付いてはいませんよ。 回答に気になる点があったから見に行っただけで。 その方自体にもう興味はありませんし悪者にしたいわけでもありません。 その人を悪者にしたいのは一体誰でしょうかね？
二次創作が宣伝になってるというのはあくまで現状の結果論です 迷惑なYouTuberと違うのは二次創作での宣伝を意図してないことと、飲食店にあたる出版業界も受け入れざるを得ない状況というところです 新刊を買って作家さんにお金が入るのがベストとは思いますが、大義名分めいて他人のお金の使い方までいちいち口を挟んでくるのを不快に感じてしまいました それに加えて日頃から出版業界に感じていたフラストレーションをぶちまけてしまった感じです 私はもうこのトピには口出しないでおきます どうも失礼しました
ここの回答者セコキチばかり。 薄々感じてはいたけどはっきりと分かって良かった。トピ主さんお疲れ様でした。
＞6nalMZ82さん ＞迷惑なYouTuberと違うのは二次創作での宣伝を意図してないこと 揚げ足とるようですけど「原作をもっと知って欲しいから布教本作ります！」「誰も書いてないから私が本をつくらないと！」とか言ってる二次創作者めちゃくちゃ見かけるんですけどこれでも宣伝を意図していないんですかね…。 ＞大義名分めいて他人のお金の使い方までいちいち口を挟んでくるのを不快に感じてしまいました このトピは同人やる金はあるのに決して高くない原作本を買わずに中古で済ませる二次創作者に対してどう思うかが議題ですからんなところで不快に感じられてもねぇ…。 あとどこらへんが大義名分だったんだろう。 あなたはただいちゃもんつけたかっただけのようで。 ほんとトピズレコメでしたね。 書いてももう見てないか。
トピズレします。 ちょっと気になったのですが 『公式にお金を落とす』という風潮に疑問を持たれる人がちらほらいるのですがなんで？ 基本じゃないですかそれ。 公式にお金出さなかったらジャンル死にますよ。 最近は疑問に思う人増えてるんですか？それってヤバくないですか。 漫画家が本買ってください〜って自分で営業している時代なんですよ。それだけ本が売れないって事でしょ？ 好きな作品ならせめて原作にはお金落とそうよ。 グッズとか円盤とか全部買えって言ってるんじゃないんだから。 ジャンルや原作を打ち切らせるのはこういう人たちなんだ……。