女性向け同人で字書きをやっているのですが、どのジャンルに行っても一定数居るフェミ系の人たちとどう付き…

んー……同類と思われたくないなら、参加しない方がいいかも……。傍目から見るとあぁこの人も同じ考えの人かって思われかねない……。私は前ジャンル、そういう人たちに界隈破壊されたのでだいぶネガティブな意見かもしれないです……。

2コメと同じく自分も参加しないな 普通の合同誌って説明受けても、出来上がったものが「差別に反対するAとBの本！」みたいなタイトルや副題がついてたり宣伝文句になってたりするかもよ 彼女たちの中では普通のことなので、わざわざ事前に説明されることなくやられるかも

傍目から見れば少なからず「同じ傾向の人達」という見方はされると思うので、 それが嫌なら参加しないほうが良さそうな気がする。 あと単純に、何かあったら面倒臭いことになりそうな気配がすごい。むしろそこが怖い。

申し訳ないけど、もしもその合同誌にトピ主さんが参加しているのを知った場合、自分なら「あー、トピ主さんもアッチ系の思想の方なのかな？」という色眼鏡で見てしまう気がする……

ありがとうございます（まとめて失礼します） 参加自体をあまり推奨できないという意見が多く、その理由としては ・同系統の思想を持っていると思われ他の人から引かれる可能性がある ・出来上がった本が「差別に反対するAとBの本」など思想強めのコンセプトのもとに宣伝される（その結果トラブルに巻き込まれる）可能性がある という感じでしょうか トピ立てした時点では言語化できてませんでしたが、私が何となく感じていた不安もまさにその辺りのことだったなと思います　 こういうタイプの女オタクさんたちに嫌な目に合わされたことは今のところないのですが（というか自分とは全く別の人種だと思って接触したことがない） 確かにSNSで炎上してるのはたまに見かけるんですよね… ただ、私があまり自分の感覚に自信がなく、 彼女たちは皆高学歴だし、現役研究者の先生たちまでがBLに関して「抑圧されてきた女性オタクの声を残さなくては」みたいなことを言って研究所を出されたりしてるのを見ると（彼女たちのTLで知りました） 「え、なんか頭のいい人たちから誘われてるのって名誉なことなん…？なんかみんな論文とか書いててすごいなあ」みたいな 低学歴コンプ丸出しのアホな惑いが生まれてました 私の感覚だと「人様のキャラでこんなBLエロ書いてすいません…こっそりやるので許して…」みたいな感じなんですが 抑圧されてきた女オタクたちの主体的なナラティブを取り戻すのだ！女たちの作品に光を！みたいな彼女たちのテンションを見てると あまりのBL二次創作に関する考え方の異世界ぶりにカルチャーショックを受けてしまって でも平穏にオタクをやっていくなら殆どのオタクがかかわらない方がいい世界ですよね…？（自信ない） 自分ってものがあんまりない人間ですいません

反差別掲げてはいないけど中身フェミな人間です そういう合同誌出るの羨ましいな〜 自ジャンルで出たら、そこに乗ってる人は同じ嗜好だなって認識で積極的に作品見に行くようになると思う 私みたいな読者が増えたり、フェミ系と近いって認識されたくないならやめたほうがいいんじゃないかな あくまで同軸リバ・非恋愛の特集ということなら、わざわざ表に差別どうこうの文言は載せないんじゃないかなとも思うけど、それは当人らしかわからないから、そういう表明がなされた本に乗りたくないなら注意してね (でも好き嫌いある表明だってことはフェミ側も承知してるので、フェミかどうか判断しかねてるであろう主さんに声かけてるならもっと穏やかな表現に留めるんじゃないかな…？)

やめといた方が良い 創作の好みがたまたま合っているだけで、トピ主と彼女らのノリが全く合ってない 一緒に何かやるなら、作品の巧拙や傾向より人柄で選んだ方が良い

トピ主が自分でその思想を理解してるなら参加してもいいと思うけど「なんとなく凄そう」みたいな理解してない状態で参加するのは危険だし相手にも失礼だと思う

一次創作BLで「抑圧されてきた女性オタクの声を残さなくては」って主張するなら自由だけど無許可二次創作でそういう主張をするのは違うな。他人の著作物を無許可で利用してる以上明確に後世まで残すようなものじゃない。 それと、日本で代表的フェミニストといえば東大助教授もしていた某方だけど、女性へのおひとりさま理論を提唱しながら自分には特定のパートナーがいたり、最近では日本人女性は戦争で日本人の男に守って貰わなかった方が外国人のいい男と出会えたかもと言って周りをおちょくってるような人なので、学歴とそれっぽい主張に惑わされずフラットな目でその人の発言に賛同できるかどうか自力で考えていかないと危ない道に進むと思う。

私なら出ないしやめた方がいい気がする こうしてトピまで立てるくらい迷ってるなら自分の中で既に答え出てると思う

「差別に反対するAとBの本！」以外にも「参加者の皆様は全員フェミニストです」みたいな宣伝されちゃうかもだけど、トピ主はそれでもいいの？

やめとけばいいと思う。生きてる世界が違うのが分かってているわけだし、唯一分かり合えそうな作品傾向にしてもその解釈にかなりな距離感を感じてるんでしょ？違う世界の言葉を話す人だよ。私ならやめる

もし参加したとして、合同誌出た後にトピ主がノンポリだってバレたら集団で大暴れしそう…

トピ主さんや参加者の様子から、少し慎重になってもいいかと思いました。 私は同人活動は自分が楽しいかでやるやらないを決めているので、今回のような「自分より社会的な考えをもった方」や「フォロワーが多く人気がある方」などからの誘いであっても、自分と人柄が合わないなと思ったら基本は断ってます。それは過去に上記のような人と関わったことで色々な悩みを抱えた経験があるからです。 トピ主さんはどうでしょう。もし迷っているなら参加してみて、そのあと自分がどう思ったか一度考えてみてもいいかも。プラスにもなるかもしれないし、マイナスにもなるかもしれないし。経験値としてやってみるのもありかな…

君子危うきに近寄らず、少しでも違和感覚えたならやめておいた方が良いです

>>6

参加する前から悩みがあるならやめといた方がいいよ 創作どうこうより人間関係でヤバい事になりそう

>どのジャンルに行っても一定数居るフェミ系の人たち そうなん！？ 自ジャンルは小さいから居ないだけか それとも私が気付いてないだけか…？

自ジャンルで反差別アンソロ企画が立ち上がって炎上したことがあります 議論が紛糾した結果、同CP界隈では創作におけるCPや作品の傾向とまったく異なる部分でさまざまな人同士が対立し、ブロックやリムがたくさん発生しました 普段は🌈の話をしていない人でも、トピ主さんのようにノンポリ含めて何かしらの思想はあります その合同誌が仮になんらかの政治的主張をともなうものであれば、参加した場合は思わぬ人と対立する可能性があることを留意してください

ふらっと参加したことがある立場から言うと、本当に後で面倒なことになるからやめた方がいい。 どれだけ高尚そうなことを言っていたとしても、自分たちの主張のためには手段を厭わない人達が多い。 本当にそれが善で、真実だとなんの疑いもなく思っているからこそ厄介。トピ主が学歴コンプ持ってるのとかバレたらそれも利用されるだけだよ。 そもそも女性のなんたら～とかいう主張は、少なくとも二次創作BL界隈ではするべきではないと思うよ。 男性の性自認や性的指向をオモチャにしてするような主張は別に高尚でもなんでもない。 差別に反対、正義のため、みたいな盾で自分の主張を正当化しながらキャラクターの尊厳を踏み躙る行為をしているわけじゃん。矛盾してる。

私は思想はリベラルなほうがだけど、企画については内容に寄るとしか言えないかなぁ。普段のツイートについては自由だし、創作には思想がにじまざるを得ないけど、炎上してた「非公式二次反差別本」みたいな内容はリベラルからしてもナンノコッチャだったから……日本みたいに創作者がノンポリであるべき（あるいは創作者の立場が不明）とされる社会において非公式にキャラを運動に使うのはトラブルになるから避けるべきだと思うし…… てか、ここ見てリベラルを低学歴コンプで嫌うって学生運動時代の言説と思ってたことが、実際にその傾向が残ってることを実感した……逆パターン（高学歴羨望でリベラル気取って大騒ぎ）もよく見るから合点がいってしまった………

自分を下げてマイルドにしようとしているけどフェミや女オタクさんなんて言い方をしている時点で悪感情ありまくりだからお互い近づかない方がいいね

一次創作なら参加することの意味や後々の影響などよく考えて（お勧めしないけど）参加するもしないも自由で良いと思う 二次創作ならやめておいた方が良いと思う、理由は他のコメとだいたい同じ それでも参加したいなら、相手との関係性悪くなるの覚悟で作品を思想の道具にしないでほしいこと伝えたり、合同誌の宣伝や序文後書き等にも政治的な思想等いれるのかどうかの確認取った方が良いと思う

二次創作っていう人様のキャラクターを勝手に借りてる立場で思想強めに出す人とは関わらないのがいいかな… 一次ならまだいいけど、二次で作品に思想落とし込むのは、原作にどんな飛び火があるかわかんないのに 思想絡みでつるんでて声の大きいとこには近づかないのがいいよ 今後性癖の変化があってABは固定とか、A総受もいいなと思ったときに裏切り者として刺されることになりそう

他の人も言ってるけど一次創作なら考え方次第、二次創作ならやめとけですね。 結局他人のキャラ使ってそういう主張する人って、キャラヘイトにも繋がるところあるので。 あと私はそういう人に界隈破壊された経験があるので、この人もあっち側かと思った途端に作品見れなくなっちゃいますね……

フェミ系じゃないけど思想をアピってる人たちのアンソロに参加した友人、その後執拗にその思想に関して話をふられたり（参加したから同類だと思われたらしい）面倒そうにしてたのを見てるから、そういう主張のある団体の企画に参加するのは正直おすすめはしない あとこういう場合は友人として繋がりたいかで判断すると良い それと追加コメ読んだ上でだけど、そういうのに参加したからってトピ主の格が上がるかというとそんなことはないので、コンプ払拭したいならそれこそリアルで資格取るなりして現実を頑張った方がいい 虎の威を借る狐みたいな状態に自ら陥らせるのは残念なことになりがち 肩書きに惑わされないで　つい1年前に経歴詐称してた某通訳が普通に罷り通ってたくらいだから、ネット社会なんていくらでも取り繕えるもんだし

あと、学歴にコンプ抱えているようですが、あなたの作品を好きな人はあなたの学歴見てないと思いますよ。創作と学歴は別に考えてもらった方が、あなたのことを好きな人も嬉しいと思います

頭良くないと自称つつリベラルもノンポリも用語として理解してるのはなんかギャップあるな 自分の観測範囲では本当にノンポリの人ってリベラルの意味も知らんだろうし、知ってるとしたら知りすぎてアンチ寄りになってる人しか見たことない思想云々置いておいて参加者の作品が好きなら参加したらいいと思う。作品読んで合わないと感じたら辞退するがいい。 私も所謂そういう（ﾄﾋﾟ主が言ってるような）運用してるけどオフ本は普通に数出てる。 思想云々で買わない！って人はこういう匿名板に多く見えてるだけで、それであからさまに評価が落ちたりはしない。 殆どの人がノンポリなのでbioとかまじで気にしてない。因みにノンポリの意味も体感8割の人は知らない。 作品が良ければ思想の強いおかき屋さんと同じライン。美味ければどんな思想してても大半の人は買い続ける。

迷惑行為してるなら明確にやめておいた方がいい そうではなく思想の問題なら、相手の作品が好みなら参加してもいいと思うけど、 作品に興味ないなら最終的にお互いに楽しくないことになると思う でも、自分もそういう思想は持ってないほうだけど、トピ主はトピ主で 自分を過剰に下げることで、却って相手を見下しているのが滲み出てしまっているので、参加しないほうが後々のために良さそう 「慇懃無礼」ってやつ？ 多分お互い普通に話してるだけで、互いのコンプレックスや言われて鼻につくことを刺激し合いそうな気しかしない

界隈の人の雰囲気がその人たちの味方をする人が多そうなら炎上せず受け入れられて終わるかもです。 数年前のジャンルに似たような人見かけましたがその人のフォロワーたちから絶賛という感じでむしろリーダーになってました 炎上するのもある種面白い経験になるのでいいかもしれないです。炎上するかはわからないけど なんとなく参加したそうな感じがするから参加してみては？ ただ版権キャラクターなんですよね…？私は版権のキャラクター使った政治や思想的な主張ってやり方せこいと思うので、自分が同じ立場にいたら参加しません。賢いと言うならその人たちでキャラクターかそういう思想の入った物語を自分たちで作ってコンテンツとして発表するという方法を取らないのか理解できません。 他のものを使ってしか主張をできない人達を賢いとは思わないです。企画力と行動力、情熱は素晴らしいとは思いますが

本来の意味でのフェミニズムは全然悪くないけど二次創作とはアカ分けしてないような人は矛盾に気付けてないうえに脇が甘くて自分にも甘くて嫌だなという感想しかない

壁運用ならどっちでもいいんじゃない？ こっそり外は見てるけど、反応はしない、自我も出さないんでしょ やばいと意味ったらコメ欄と匿名関係全部消せばいいと思うし なんか自分なんか〜って言いつつ低学歴なのに字上手で自称フェミに絡まれやすいんです〜って自慢してるように思えちゃった 周りを上げてるようで下げてる文章がちょっとね きっと作品は面白んだろうね、学歴関係ないよ

フェミは攻撃的な人が多くて嫌いだわ 壁打ちのトピ主が合同誌参加したら（あー仲間なんだ…）って判断しちゃうかな 自分がトピ主のファンの場合、今後作品見るのやめる

悩んでいる時点で答えは出ているような？ 今の時点で悩んでいるようなら合同誌なんてしんどいだけだよ 合同誌って事は雑務も印刷費などの経費も折半になると思うし この先も壁打ちで自我出したくないならフェミ関係なく無理では？

まわりから「この人も同じ思想なんだな」って思われてもいいなら参加してもいいんじゃない？ 私だったらその企画参加してる人には近寄らないようにするから… 二次創作なら特に慎重になったほうがいいと思う

>腐とNLは差別 >彼女たちのポリコレ的な考え方（恋愛至上主義は抑圧的、攻め受けがはっきりしているのは古いジェンダー観をひきずっている…等） 自分はこれらに反する作風でソッチの人達から見下されてるであろう二次創作描いてるタイプだけど だからといってアンチフェミ掲げてる二次創作垢の人達から仲間意識持たれたら、同類だって思われたくないから関わりたくないな それの逆の立場と同じじゃない？

経験上やめておいた方がいい おともだちになるわけじゃないけど縁はできるからその後も度々企画や交流に誘われるよ あと主催の独断で合同誌の奥付に同性婚賛成とかのアイコンつけてられてXで宣伝とか普通にされる （自分も賛成してたとしても二次創作本でやられてビビった）

ありがとうございます、再度まとめて失礼します…（たくさんコメいただいてしまい返信のピント外してたらすいません） 確かに、私は正直フェミ系のオタクの人の発言とかを見てもほぼピンと来たことはなくて（反発を感じるというよりも、私には何を言っているのかよくわからないことが多い） それなのに「なんかすごそう」程度の理解で参加するなんて相手にも失礼っていうのは、本当にそうですね 多分、好意で同軸リバ書きに声をかけてくださってるんだとは思うので… 彼女たちの作品は（全部読んでるわけではないものの）同軸リバなので私も好みなのですが、ノリが違うのは確かです 逆になんで私はこんな自分のキャラにそぐわない感じの性癖なのか分からないですが…男が二人居ていろんなことするのハッピー＆ラッキー！くらいの思考しかない… それにしてもフェミとかリベラルの人って本当に高学歴だったり大学関係者だったりが多いんだな～と今回の件で思いました アメリカの選挙報道とかで言われてることの意味をなんとなく実感してしまいました 自分が低学歴・勉強できない子だったコンプを持ってて卑屈な自覚はあります あと、すみません、「フェミ」「女オタクさん」のワードには本当に全く悪意をこめていませんでした（ただ気後れとか「引く」感じは確かに彼女たち対して抱いていたので、それが悪意といえば悪意ではあると思います） ただアンチフェミの人たちが似たような言葉を使っているのを見たことがありハッとしました 「女さん」みたいな蔑称もありますもんね もしかして強い敵意をこめていると誤解されがちな呼び方なんでしょうか？ フェミニスト、女性オタク、というふうに言い換えるのが良いのかな リベラルとかノンポリとかナラティブとかそういう用語も彼女たちのTLで突貫で学んだ感があり使い方間違ってたらすいません

結局、参加するんかい？しないんかい？

>>43

すいません、42の時点ではまだ決めかねてたんですが、やっぱり参加はおことわりすることにしました このトピで色々コメもらったことで 自分が参加したいかもしれない理由は学歴コンプからくる「なんか高学歴で難しい言葉で喋ってる人たちがアンソロに誘ってくれてる～」という めちゃくちゃしょうもないものでしかないなって気づいたのと、 あと参加したくないかもしれない理由は「彼女たちの思想はよくわからないし、『BL二次創作＝女性の抑圧を解き放つもの』という考え方は全くピンとこない」という 自分が持ってる価値観から来てるものだなということにも気づいたので… この状態で参加するのは相手にも失礼だし違うなと思いました 参加したらあの人もフェミニストなのかなって思われちゃうよ、というコメにまっさきに「それはいやだな」と思ったのも 自分の本心が出てるなと やっぱり自分にとってBL二次創作って高尚だったり思想をこめたりする（だから世間に堂々と公表してもよい）ものではなくて 性癖やエモをこめたりするものであり、作者や世間にちょっと申し訳なく思いつつひっそり許される範囲で楽しむもの、という認識の方がしっくりくるみたいです アンチフェミではないつもりですがやっぱり彼女たちと私は別世界の住人なんだと思います

全ての人が理解することはないかもしれないけど、フェミニズムは女性の権利や人権を守る大事なもので、理解してくれる人が増えたらいいなと思いました 政治も思想も難しいことが多いかもしれないけど、自分たちの生活と確かに繋がってるからさ 心のどこかで関心を持っててくれたらいいと思う

>>61

本当にね……。 あと学歴は関係ないよ。毒親育ちや性暴力サバイバーのフェミニストも多くて、恵まれた育ちの学界フェミニストとはまた主張が違ったりする 有名な、センター試験受験生を狙う痴漢が多発してることに気付いて警備強化を提唱した人も低学歴で低所得だって本人が言ってたよ

>>61

明らかに思想が主題のトピックじゃないのにそういう思想を乗っけてくるのやめなよ トピ主はそういうのが嫌だから合同誌への参加をやめたって話なのに「理解されなくて悲しい」みたいな面で来られるのは最悪では？

企画主催したりとかそういう感じの動きはないんだけど、自分もリバでやってたらそういう感じのひとが集まってきてしまってなんか居心地悪いのでわかる。 同軸リバ好きなのと政治思想を絡めてほしくないんですよね。リバ好きってただでさえジャンルによっては風当たり強めなのに連帯とかそういう意味持たせないでほしい〜

>>61

63の言う通りだと思う トピ主が締めて半年以上経ってるのに突然自分の言いたいことだけいい子ちゃんヅラで書きこむのって、トピ主のことなんも考えてないよね。根本的に何もかもズレてる