>>125
127 二次創作やりたいオタクがいくら宣伝効果云々で二次創作の存在を正当化したところで公式にとってはそれ以上のデメリットがあるから許可してないだけじゃん というか某👹ジャンルとかも全国的にヒットしたのはアニメ化きっかけだし、所詮二次創作の宣伝効果なんてごく一部のコミュニティのもので流行の大部分は二次創作なんて知らない一般人の口コミや公式展開で作られてるよ 公式が言うならまだしも公式の褌使わせてもらってるだけの立場の人間に偉そうに二次創作の是非をご意見できる権利はないよ
二次創作がいい宣伝になるなら👹はまさにアニメ化前に大流行するはずなんだけど実際は逆だし、結局アニメ化したりメディア化してその宣伝に二次創作する層が175的について行ってるだけだと思う 二次創作が先に盛り上がって……ってパターンは私は思いつかないや
>>133
順番逆だよね 二次創作があるから人気作品が生まれるんじゃなくて人気作品があるから二次創作が生まれるんだよ…
ここでもオフ本を出していいって許可している公式がいるってことを全く知らなさそうなコメントをちらほら見るので、私のコメントで少数派であれそういう公式がいるよってことを認知してくれたのならそれでいいです
>>133
確かに非公式の二次同人販売の力借りて覇権まで成り上がったジャンルって言われてみたら何かあったっけ？ 商業連載系は全部公式からの流行発信だし非公式二次創作=無料公開FAの範疇までで 二次創作と二次同人販売は別で印刷所もNG版権あるのはそういうことだし それに乗っかって同人販売まで市民権得たようなでかい顔されても公式は困ると思う
>>133
刀とかはストーリーほぼなし・ゲーム性ほぼなしのキャラデザ設定しかないところから今の地位までたどり着いたのは二次創作の力もあると思うけど、話題になったのはオンで公開されてる二次創作の範囲内でオフ同人はまったく関係ないと思う というか二次創作きっかけで盛り上がったジャンルがあったとして絶対有料オフ同人は知名度アップに無関係だと思う オンに掲載されてるFAは公式にとってメリットもあるかもだけどオフ同人はメリット０だしむしろデメリットしかもたらさない
>>133
137 刀も二次が多少の繋ぎにはなったかもしれないけど実際ここまで長く続いてるのって2.5のメディアミックスによるものだと思うわ 宣伝については害とまでは言いたくないけどほぼ同意。本当に宣伝とかを考えるならSNSで一般層やライト層まで届く可能性のあるオンまでだよね オフが宣伝になるかと言われたらならない
>>133
ちょっと違うかもしれないけど国の擬人化とか？ 最近ならゲの映画とか？ 昔、同人人気はあったけどアンケ振るわなくて打ち切りになった飛翔作品あったな
ダサくない腐女子も多いのでえらい主語デカだなぁと思いつつ、ダサい方の腐女子の自覚がある者としてコメント。 昔から自分の好きなものにしか興味が向かず、漫画やアニメや絵を描くといった趣味にばかり注力して、服やオシャレに無頓着だった。 大人になってようやく自分を装飾することに興味が出始めたものの、オタクにありがちで視野が狭いので「このアイテムかわいい」「このグッズ身に付けたい」という一部分にのみ意識が集中してしまい、全体のバランスだとか自分の年齢や体型、服と合わせた靴や小物や髪型や化粧、あとはTPO的な周囲の状況といった広く見る意識がなかなか身についてない。 ちなみに私がよくやりがちなのは柄に柄合わせてガチャガチャになるスタイルや……。
非オタは思春期～大学生あたりに色んな理由で「周りから可愛いって思われたい」って欲求が高まって外見を良くしようとするけど、オタクは独自のコミュニティを築いてそういうの通らず大人になった人が多いからね。一般層から見て素敵だと認識されるタイプのセンスを育てていないと、いい年してチグハグのおしゃれが出来上がるんだと思う。
感謝してる中水差すようだけどオタク女子下げマウントに見えるから ダイエットとか美容に傾倒すると他人に対してナチュラルにこうなるんだよな自分もそうだった 悪意なくともそういう隙自語はやめた方がいい同性に嫌われてしまう
>>133
140 国の擬人化は確かにそうかも。サイトからだもんね ゲの映画はそもそも作品自体が良かったから二次オン効果もあったけどその前に映画自体のレビューや口コミ評価が高くて人気作品だから二次が栄えたの方の印象だな アンケ悪くて打ち切り＞そんなのあったんだ！？
145みたいなマウントする人ってよくいる。思春期に外見で他人にマウント取るか考える女は大抵する。ババアになっても同じ事やる。五十でもやるし八十になってもやる。自分が舐めてる相手に同じことを繰り返す 油断してもいい相手だと思ったとたんに舐めた態度取るの男でもいるけど、チー牛って言われてるやつじゃなく？
オタク女子下げも何も 美容ファッションに気遣ってる一般人とダサい芋オタクだったら前者の方が人間として上なのは事実じゃん
盛り上がって参りました！！！！
美容ファッションに気遣っていない一般人と気遣っていてもダサい芋オタクだとどうなるの
>>133
女性向けじゃないけど東方とかは？ あれは二次創作で大成したジャンルな気がする
本当に二次創作のオフ本が公式にとって害悪なら規制されると思うんだけど、現状あれだけの規模でやっててもほっとかれてるのはなんで？ 叩かれそうだけど私は公式にとって利益になるからほっとかれてるんだと思うんだよね それは宣伝効果になるとかではなく、腐女子ってグッズ爆買いとかガチャ完凸とか金になるファン層が多いから下手に取り締まらずに好きにやらせといた方が結果的に金落とすと見られてるのかなって 禁止すると二次創作可の他ジャンルに移動されて客取られそうなのも1つの理由じゃないかと思ってる
>>155
＞それは宣伝効果になるとかではなく、腐女子ってグッズ爆買いとかガチャ完凸とか金になるファン層が多いから下手に取り締まらずに好きにやらせといた方が結果的に金落とすと見られてるのかなって 別にオンだけで事足りるやん むしろオフの同人誌やグッズで金使わない方が公式に金落とすだろうし
>>155
オンだけで事足りるんだけど ソシャゲだと運営には課金しません！でもグッズは買うしメディミは追うし同人活動で公式応援します！ っていう層がいるんだよね そういうのは金落としてもらうより、このジャンルはこんなに賑わってますよ～て外に向けてアピールしてもらうために下手に取り締まらずに好きにやらせとくって感じなんじゃないかな、知らんけど 正直同人でお金使うなら公式に金落とせと思ってるから知らんけど
横だけど、こういう時に美容の自語り＝マウント取られたって解釈しちゃうのどうしてだろうね。 書き込んでる方は事実言ってるだけなのにわざわざ無い行間読むの疲れないか？オタクの地雷だから美容子育て結婚についてはいつも控えるようにしてるけど謎は謎。
>>155
運営に課金せずにグッズやメディアミックス追うのは結果的に公式に金入るから別にいいと思うけど同人活動で公式応援できるとガチで思ってんのかな… 宣伝目的でオンで新規呼び込めるような作品発表するならわかるけどオフはすでに内輪にいる人間だけで楽しんでるものだから本当に公式応援もクソもない行為だと思う より公式応援になるであろうオンではなくオフを選んでる時点で自分がやりたいだけなのに「自分の欲望じゃなくて公式のためです」って正当化してるのがキモいんだよね 堂々と二次創作で金稼ぎたい！とか対面で本売る事でしか満たされない承認欲求を満たしたい！とか言ってる方がまだ理解できる
>>155
規制することのデメリットと放置することのデメリットを天秤にかけて放置する事のデメリットの方がマシ 下手に規制に乗り出すと二次に傾倒してる層がアンチ化する恐れがあるし そもそも規制のために金と労力を割くデメリットを考えたら放置した方がマシってだけ
>>155
まあ同人誌の内容なんてピンキリだし、ファン活動っぽい内容のものから売り飛ばすことしか考えてないものもある それの境界線を決める事なんて公式はやりたくないっしょ。ちょっと考えただけで頭痛がしますよ
漫画やアニメや二次創作のイベント会場行くと本当に喪ブス率高くてびっくりするよね Kポのライブ会場もKポオタクいるけど同じオタクでも全然違う 男も女もガチキショい奇形みたいなブスいる 見てて可哀想になる
158 事実であっても言い方が良くないからね 下げた物言いをしなければマウントだと思われない
>>155
161 これだよね 認めてるから何も言わないんじゃなくて責任取りたくないから何も言わないだけ
>>155
オンだけで事足りるって話じゃなくてさ 160とか161みたいになんで規制しないのかって理由が聞きたいんだよね 実際規制されてるところもあるし、本気になれば出来ると思うんだよ、でもやらない理由 確かに得にもならないけどそこまで大きな損害ではないから、訴訟するだけ金の無駄論は納得した あとオフはやって欲しくないけど普通のファンアートだけは宣伝のためにやって欲しいも難しいしね、面倒だから一律許可論も納得
160とか161あたりの理由だろうなって普通に社会人だったらわかることじゃない？
オフイベ行ったことないけど、そんなに服装ダサいの？ 年齢と共に着る服って変化していくと思うから、かなりの人数集まるイベントでは多様なファッションが見られると思うんだけど、そんなに集団でダサいのが揃ってるの？
167 そりゃ統計取れば普通の格好の人が1番多いと思うよ でもゴスロリ地雷系みたいな格好の人って目立つから…… あとイベントってコスしてる人も多くてなに着ていってもいい感あるから奇抜な服装している人多い、痛バとかぬい連れてる人も多いし
>>155
165 本気でやれば出来るけどそれで発生するめんどくさいオタクのクレームやらお気持ちやら「じゃあこれはやってもいいのかあれはダメでこっちはいいのか」ってお問い合わせにいちいち対応しないといけない手間を考えたら放置してる方がマシって話 言及するって事は存在を知ってると公表する事だし、存在を知ってる以上何か問題が起こったり対応が必要になった時公式が責任を持つ必要が出てくる 「うちは知らないし責任も取れないですよ」という態度を貫き続けようと思ったら存在を知らないポーズをとり続ける必要がある
>>155
なんで規制しないのかって？ 規制するのにリソースかけるより放置したほうが利益上がるからに決まってるやろがい 日本は資本主義やぞ 逆に言えば公式の利益を阻害した時点で訴訟や訴訟
>>155
165 でもグッズは時々ガチ訴訟されてるじゃん だからいくら責任取りたくない知らぬ存ぜぬでも本当に害された時は動くと思うんだよね 公式の中で海賊グッズを売りさばさかれるのは訴訟してでも止めさせたいラインだけど、同人誌くらいなら訴えなくてもいいってレベルなんだろう
イベントだと全身アクシーズみたいな格好だけどイベント外で仕事帰りのオフ会参加時はめちゃくちゃ普通でオシャレなオフィカジだったフォロワーとかもいたよ イベントの時だからって普段着ないような服着てるひともそれなりにいると思う。推しイメージカラーコーデとか色の組み合わせ的にダサいけどイベントだからで着たりさ
>>155
そう170みたいな話が聞きたかった
>>155
大人の世界って白か黒かじゃなくて人件費やら責任問題やら様々な事情が絡み合ってるから規制できるからする！って単純な話じゃないのよ 程度問題でここまでなら許せるけどこれ以上はデメリットが上回るってケースバイケースで判断するもんだし 大人なら分かるだろそれくらい
フリルもりもりの服に和柄のかんざしにバッグとか、コンサバな服にアンティークのゴテゴテの小物とか統一感がなくて、好きなもの全部今日のイベントのためにつけてる！って状態。 さらに本人も普段普通の人たちだろうからメイクもネイルも普通だったり変に気合い入っちゃったりで余計に統一感がなくなる。 たぶん会社行く格好なら普通に見えるのになって人がこうなっちゃうから増えるんだと思う。 まあ普段からそれで生きてる人もいるだろうが
>>155
少なくともオフ同人者が考えてるような「私たちの同人活動が公式の力になってるから肯定的に思ってもらえてる」って事は絶対にない オフ同人はどこまでいってもオタク側のエゴと欲望だけでやってる行為であって別に公式を応援する尊い行為でもなんでもない事を自覚してほしい
タバコが規制されないのと同じように同人活動があることによって儲かってる企業があるからね。赤豚とか印刷所とか。公式が利益になるってのは関係ないと思う
オフ活動に固執してる人がオン専を見下しがちなのって何でだろう 時間かけて作った作品を無料で誰でも見られるような形で公開してるオン専の方が公式へ配慮しながら出来る範囲で宣伝にも貢献してるしオフ者よりよっぽど健全な形で活動してると思う なんか犯罪者が真面目に働いてる人を見下してるような気持ち悪さがある
>>178
イベントでみんなにちやほやされて舞い上がって作家気分になってるとか？ 実際大手のオフでの持ち上げられ具合ってちょっと引くレベルのものがある
オフ本を作った方が、印刷会社やイベント運営の会場費などの社会経済には寄与してるでしょ
>>178
結構お歳を召した世代だとオフ至上主義というか、オフ本出して創作者として一人前みたいな思考の人多いよね 手間をかけて限られた人しかたどり着けない場所で発表する事こそ素晴らしい、みたいな 時代に取り残された可哀想な人たちなんだろうなと思う
>>178
182 印刷会社やイベント運営なんてジャンル公式の利益に１ミリも関係ないし 自分はサークル参加費や印刷代に使うくらいなら同額を公式に突っ込んで経済回すわ
>>178
一冊の本にしようと思ったらオンよりボリュームも質も必要だし入稿や参加申し込みだって結構手間かかるしワンタッチで投稿完了するオン専よりは確実に愛があるでしょ オン専はそういうめんどくさい事スルーして手っ取り早くいいねもらって承認欲求満たそうとしてる感じが幼いっていうか意地汚いなーと思う
>>178
>時間かけて作った作品を無料で誰でも見られるような形で公開してるオン専の方が公式へ配慮しながら出来る範囲で宣伝にも貢献してるしオフ者よりよっぽど健全な形で活動してると思う それ言いましたら温泉有料データ販売はどうなってしまいますの…？レスバトピだからわかりやすい突っ込みどころを残してくれただけ？
イベントって極端なブスより、職場や学校で結構いるぱっとしなくて地味な偏差値45くらいの軽く残念なのが一番多くない？そんで逆に街中に居るちょっと綺麗なお姉さんの絶対数が少なくて、少数のドブスや巨デブがいる感じ。
>>178
188 「無料で誰でも見られるような形で公開してる」って前提なんだから有料DL販売は含まれないでしょ 二次でDL同人してる奴はオフ同人してる人より邪悪だと思う 女性向けでは見たことないけど
>>178
>190 あ、なんだそういうことね！オフ本作ってる人が温泉全員を見下してるって話かと思ってた。ありがとう。