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2025/02/26

どうしても『一言物申す』トピ《229》

どうしても『一言物申す』トピ《229》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月27日17:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
920 コメント
920 コメント
58.ID: P1mEXtc42025/02/27

>>39

48 「一般人から見ると推し活・オタクはキモいもの」って考え自体が古いと言われてるのが理解できない世代の人なんだろうなぁ 推し活やガチ恋なんて今やありふれたもので世間でキモがられる対象じゃないよ

59.ID: YpUtVL982025/02/27

萌え語りは原作のここが○○の気持ちが現れてて最高!みたいなやつでネタツイは推しカプが○○の世界線にいたとして〜みたいな二次創作のプロットに近い感じだと思ってる

60.ID: IbaQznuc2025/02/27

>>47

57 そういう時は誰にでもある、頭が疲れてるんだよ ガッツリ休んでからクレムを楽しもうな

61.ID: iFLlQRIj2025/02/27

>>39

58 世間からの認知度があがってるだけでキモがられる対象ではある そこは切り分けて認識した方がええ

62.ID: zJLSsv0B2025/02/27

>>39

どっちもどっち論持ちだすのって反論したいけど反論できない時相手も無理やり自分と同じ立場に引きずり降ろして引き分けに持ち込む戦法だよね 見た目かわいくて一般常識あれば推し活してるだけでキモがられたりなんてしないよ 推し活してるだけでキモイ存在になるって考え自体が古いオタクすぎる

63.ID: C0HlRrjJ2025/02/27

旬トピにあった小説の値段で思い出したが、だいぶ前大きいジャンルで、文庫本20P500円で出してる人見て、たけーしうっすいなおいって思ってたからやっぱりこれ高すぎよな 値段強気すぎてどこの印刷所使ってるのか気になるわ

64.ID: esqK4gOl2025/02/27

自分の絵を学習されるリスクを負ってまでGrok使うか? と思ったら、同じようなコメントが多くてほっとした

65.ID: iFLlQRIj2025/02/27

>>39

言葉足らずだったから補足するけど オタ活はキモがられないけどガチ恋リアコはキモがられる対象って意図のコメントね そこの隔たりはデカいよ

66.ID: h3tsaBr62025/02/27

>>39

何事も程度だとは思うけどね。推し活自体はライト層まで広がっててキモがられる対象ではないけど鱗痛ババチバチで誕生日は部屋レンタルして祭壇組んでるようなのは引かれちゃうし 夢でも腐でも創作してる層はディープめな所にいるからどっちがどうかと言われたら難しそう

67.ID: QG5kCltS2025/02/27

>>39

でも正直ガチ恋してようが推し活してようが見た目よかったら引かれないし ガチ恋してなくても見た目がキモかったらキモいからな… そういう点では夢の方がみんなかわいい分マシ

68.ID: CY8PFqEp2025/02/27

中年なのでオタクがキモがられない言説がいまいち実感出来ない 表だってキモがってないだけで裏ではリア充に「オタクってキモいよね」とか言われてないのかな 鬼退治アニメとか有名な作品見てるくらいなら別にキモがられないんだろうけど

69.ID: jR9qE67P2025/02/27

井戸端で、どこかの誰かが楽しそうなのを 眺めるのが好きだったけど 最近ガチめな愚痴とか吐き出しが 多くて滅入る〜 みんな元気になれ〜

70.ID: QG5kCltS2025/02/27

>>68

今でも「少年漫画のキャラを勝手に同性愛させてエロ妄想したのを小説や漫画にしたためてネットで発表したり自費出版してます!」とか言ったらそりゃキモがられるよ でも今も昔もオタク趣味がない一般人相手にそんな活動のすべてをぶちまける人なんていないでしょ 昔は漫画アニメが好きってだけで差別対象だったのが今はアニメ漫画見たりイベント参戦したりグッズ集める程度ならほとんどの若者が経験あるから当たり前(キモくない)時代になったって感じだと思う

72.ID: HN62AUxb2025/02/27

凄く偏見というか自界隈での観測範囲の話だけど 令和の腐女子はショートカット刈り上げのマニッシュ系で夢女子はツインテ地雷系

73.ID: wCAS3GmJ2025/02/27

結局夢も腐もキモいんじゃん

74.ID: wAdFXqBh2025/02/27

>>68

73 程度問題でしょ がっつり創作してる層は一般から見たらキモいって思われそうだけど創作せずに作中キャラの推し活したりガチ恋してるだけなら別に一般人から見ても珍しくない 腐は創作してなくてもキモいって思う人が多いかも

75.ID: evBh5lMw2025/02/27

>>16

今もイベントで燃えるし、SNSで捏造衣装注意の文言あるよ そんなの全然見たことないよ!て人は若い人か新しいジャンルなのかも

76.ID: sbHo47n62025/02/27

AIで絵の評価して書き込んでトピ、なんかもっと楽しい感じでトピ立てればAI使ってる層がキャイキャイ集まって、情報収集できそうなのにあほやわ〜(AIが正しいこと言ってるか疑問なのは横において) クレム民にどれだけ絵馬がおるのかなんかどーでもいいとしか言いようないけど

77.ID: IVTzLvOH2025/02/27

DL同人販売ムカつくトピ見てふと思い出したんだけど 花札屋のガイドラインってゲームのスクショや動画そのものを利用したものしか明示されてないよね? たまに「支援サイト・コミッション・グッズはガイドラインで禁止されてる」って言ってる人がいて何処でそれ読めるのか不思議に思ってる 「ネットワークサービスにおける著作物の利用に関するガイドライン」は二次創作は対象外って明記されてるし

78.ID: qdhfYij42025/02/27

物申すトピには生成AI万歳反対派は遅れてるって感じのコメ定期的に現れるし昨日Grok判定報告も盛り上がってたのに、専用トピが立つとそういう人たちの存在が消えるの何でなんだろうと前から不思議 物申す荒らすのが生きがいなモメサがここでだけIDコロコロしてるのかな

80.ID: DuJgPCM62025/02/27

好きにすれば?ブロックするけど。みたいな言い方なんなん…悩んでる人に向かって ブロックしちゃうかも…とか柔らかく言えんのか。まあ性格だろうけど リアルでは言ってないことを祈る

81.ID: O31SpsFy2025/02/27

>>78

あのトピの最初の一文、丁寧だけど命令っぽく感じるから荒れやすくなってるのはあるかも やってみた方いませんか?くらい砕けて聞いてたら違ったかもって思う

82.ID: dJCI4Vht2025/02/27

じゃあ見本で立ててみて〜

83.ID: w8UMjupL2025/02/27

結局偉そうなこと言う割にAI使ってる人なんかさしていないのがわかって良かったじゃん

84.ID: oB0wYZk52025/02/27

>>80

ネタポスへの憎悪隠しきれない人が潰す気満々で言ってるイメージ…青筋立てながら言ってそう 人のネタを潰す行為っていうけど、ネタポスごときで潰れるようなネタは元より誰のものとも言えない鉄板ネタでしかない 嫌がる人はただただ自分が出遅れてるだけだし、該当トピ内で言われてる通り、自分なりに面白く作品にできる能力がなくて勝手に病んだりしてるだけ うざいのは分かるけど大前提として逆恨みなんよ…

85.ID: c7RyAInM2025/02/27

AIに吸わせたがりトピ主ただの商業コンプじゃん AI頼みの評価で安心する前にやる事あるでしょ

86.ID: LUbNP81I2025/02/27

なんで商業コンプだと思ったの?

88.ID: oB0wYZk52025/02/27

あ、ネタポストピの話題じゃなかったらごめんね

89.ID: R093zAL82025/02/27

>>85

あのトピ立てたの自分だけどここで生成AI肯定してるのがムカついたから立てた 生成AIはクソって皆わかってるんだからあのトピでトピ主がボコボコにされることで肯定派閥を黙らせられるじゃん まさか商業コンプと言われるとは思わなかったけどね

90.ID: lWdy3hru2025/02/27

>>39

67 清潔感ならともかく他人の見た目をジャッジするキモさが引かれてるのにお気づきでない?

91.ID: XSyOktzC2025/02/27

わざわざ名乗るのだっさいな

92.ID: cdxmOzrv2025/02/27

>>85

89 もう春休みだっけ?なんか考えが子供っぽいね キッズじゃなければクレムに毒されてて笑っちゃったすまん

93.ID: Ew5cSIDU2025/02/27

Grok診断でプロレベルって言われて自信喪失しかけてたけどちょっと回復したわ 数字はついてもイラストに詳しく言語化した感想もらえることってないから結構メンタル助かる プロレベル以上は全部一緒くたに同じ判定してるみたいだからまだ多少雑なところはありそうだけど、自分がプロになる2~3年前の絵は全部中級者や上級者判定だったからある程度正確ではありそうだなと思った

94.ID: R093zAL82025/02/27

>>85

92 なに?AIのせいで脳まで侵されたの? 大体人間のくせに創作活動するのに思考停止させてるの頭おかしいわ

95.ID: R093zAL82025/02/27

>>93

あたおか プロのくせに絵吸収されてパクられてもいいのかよ

96.ID: 5ejvWw6q2025/02/27

小説の校正、久々に自力でやってみたけどめっちゃ疲れた あの程度の文字数で疲れるんならもっと長編書く人すごい大変そうだな… 自分の作品にマジで飽きた

97.ID: sbHo47n62025/02/27

>>93

横だけどあたおかではないでしょ。 色んな考えで気にしない人もそりゃいる。

98.ID: 29GjeOuZ2025/02/27

89がほんとにトピ主かどうかは知らんけど、あのトピ昨日Grokでキャッキャしてた人らが来始めてるで

99.ID: 7OGKwoXk2025/02/27

>>93

ネットに作品上げてる時点で学習を完全に避けることはできないし、そもそも自分の作品が数枚Grokに学習されたところでどうにかなるわけでもないからどうでもいいかな Grokに学習されたところで絵柄を集中学習されて自分モデルのAIツールが販売されるわけでもなし 触れたら死ぬレベルの反応してる方が反ワク思想の人みたいな思考停止や思い込みを感じて怖い

100.ID: QqOF2KXk2025/02/27

>>69

あそこって1のルールで愚痴は禁止だよね? 居心地良いからつい吐き出しちゃうのかな〜 ちょっと前はどなたかが諌めてたけど誰かが吐くとつられて我も我もとなりがちだからね〜

101.ID: a1PhHjZS2025/02/27

海外だとエレベーターや電車に入る時は年寄りや妊婦をまず先にのせてたりするんだけと、こういう気遣い素敵だと思う。

102.ID: NoHfQMd12025/02/27

すまん、生贄的に自分の絵食わせて試してみたけどGrokの精度めちゃくちゃ低くない…? 小学生の時に初めて描いたデジ絵(もちろん骨折しまくりのドhtr)がプロレベル判定されるし、直近描いた絵も背景までしっかり描いたカラーはプロレベル判定されるけど背景なしやモノクロイラスト・漫画の1コマにしてみると上級者~プロレベルへの過渡期って判定される 多分細かいデッサンや全体の整合性はまったく見てなくて線の滑らかさ・色や描き込みの多さだけ見て判定してるよこれ… というかそもそも上級者~プロレベルより下が一切出ないんだけど自分のGrokがおかしいのかなこれ あのトピや昨日の物申すで上級者~プロレベル以下の判定された人って一体どんなクオリティの絵で試したんだろう…

103.ID: DuJgPCM62025/02/27

>>80

そう、ネタポスの! 元より誰のものとも言えないってほんとそれ! 主が創作出来ないってとこにちゃんとアドバイスしてくれてる人もいる中、ああいう態度の人ってこの話題になると意気揚々と湧いて出てくるんだろなって思うよ… ほんと自分の出遅れ棚に上げてるよね。気になるなら自分が鍵やら壁打ちやらしてれば被りにも気付かなくて良いんじゃないかと ここぞとばかりに愚痴ってごめんよーレスありがと!

104.ID: xlds8pJG2025/02/27

クレムほんとに人減ったね

105.ID: IbaQznuc2025/02/27

やったフリした人の書き込みかもね

106.ID: D4lcyuwv2025/02/27

>>104

画面埋める広告が多すぎて前より頻度減った

107.ID: WR3a40t12025/02/27

一周回ってGrokに絵吸わせるなんて!勢の方が狂気を感じる 個人的にはSNSにアップしてる時点で…と思う。 自分の絵は学習禁止!とか言えるほどの絵じゃないし、AIから見た上級がどのぐらい信用できるかはともかくそこまで怒るか?とは思う

108.ID: C37TLsx22025/02/27

>>107

自分も別にAI推進派じゃないし生成AI使わないけどわかる… そもそもGrokに吸わせなくても今のXに作品掲載してたら全部AI学習の対象になってるよね? X以外だとツール走らせて自動学習するのもさらに簡単みたいだしネットに作品上げてる時点で絶対ガードするの無理 上でも言われてるけどそもそも自分の作品が学習されたところでだから何?って感じだし

111.ID: ymNfPcKp2025/02/27

AIに感想一任できるならむしろ嬉しいと思ってたのに試したら本当に背景ありカラーなら何でもプロレベル判定されるじゃん!期待して損した さすがに他人のでは試さないけどこの調子ならちょっと前に荒れまくってhtrhtr言われてたブ〇アカ添削トピの絵もプロレベル判定されると思うわ やっぱりまだAIが人間並みに絵の内容を理解するのは無理か…そのうち出来るようになってほしいけど

112.ID: 3QhoROWX2025/02/27

>>107

そういう今更吸われてるみたいな話は気にならないけど 界隈の大手が集まってhtrの作文読ませて酷評を笑ったり いろんな他人の作品を入れてやっぱりうまい、やっぱり下手 みたいにされるとしたら嫌悪感ある 自分のは勝手にどうぞだけど、昨日ここでひとのを読ませてた人がいてなんかやだった

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