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2025/03/03

どうしても『一言物申す』トピ《230》

どうしても『一言物申す』トピ《230》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《03月04日16:16》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
886 コメント
886 コメント
170.ID: V1xaBX9e2025/03/04

1人称とかそもそもそのキャラそんなことしないだろ…(甘いものが嫌いなキャラがスイーツビュッフェを堪能するとか)みたいな雑な誤りはお前本当は好きじゃないだろ…ってなる。 一番最近ビビったのはシナリオ内で他人に肌を見られるのが嫌だからシャワー個室しか使わないと断言して他のキャラとの旅行の誘いすら断るキャラを、大手が合同誌の寄稿でカプとかではない他人と堂々と混浴してるとこ描いてたこと なんでもいいんか!とか、確かに寄稿依頼されたから描いただけで普段興味なさそうだもんな…wとか笑いすら出た アニヲタwikiだけ見て描いたんだろうな…

171.ID: V1xaBX9e2025/03/04

ほんとそれ。

172.ID: HZ5VIOQE2025/03/04

原作者や公式側も二次創作嫌ですとOKですと好みがありますと色んなパターンがあるからなぁ 究極はやっぱりガイドライン出してくださいって話になってしまうんだろうね

173.ID: IpBMnKqH2025/03/04

>>166

設定だとちゃんと書けていたとしても 設定に忠実で面白くない話と 設定ブレてるけど面白い話だと評価分かれそうだから あのトピは盛り上がっただろうなとこのコメ見て思った

174.ID: 3gIqGnVD2025/03/04

>>169

>流行だけで創作する こういう人めっちゃいると思うよ ちょっと話違うかもだけど、存在と名前だけ明かされててそれ以外のこと(ビジュアルや喋り方等)は何ひとつ分からないキャラクターのBL二次創作してる人とかよく見かけた

175.ID: r0osL3J12025/03/04

二次創作の時点ですべて幻覚だし解釈に浅いも深いもないのは分かってるけど、それでも主総受けの逆ハーレムとか首すげ替えできそうなテンプレシチュが人気なのにはイライラする Aはそこまでスパダリじゃないだろ!?とかBは公式で彼女いるじゃん!とかCはDと親友だからBのこと好きにはならなくない!?とか思ってしまう ノットフォーミーなのは分かってるよ〜〜〜でもテンプレが人気な世の中に物申してぇ〜〜〜

176.ID: rk5HiPLJ2025/03/04

解釈浅いトピはトピ主が浅いだけでは…って感じだったけど 12コメは有用だったな(トピ主には伝わってなさそうだったが) 解釈違いの解説を分かりやすく書いてくれた12コメさんきゅー!

177.ID: 3UkPf4Vz2025/03/04

>>164

悪いけど恋愛関係じゃない二人を恋愛メロドラマテーマ作品に改変するのは例外なくお人形あそびだと思ってるからその認識はあんまり… 恋愛関係にない関係性をカプらせる二次はどんな言い訳してもみんなお人形あそびという戒めの認識は、卑屈と言われようとも二次創作やる側に必要と思ってる

178.ID: HheO2ZKI2025/03/04

>>144

皆で描こう! ふたなり筋肉アマゾネスお姉さん! ディッ◯ガールも大歓迎!

179.ID: QMoshlzk2025/03/04

今コミカライズの作業してるけど小説細部の情報曖昧に進行するからネーム起こすのめちゃくちゃ大変なんだけど

180.ID: aJb6BxPh2025/03/04

>>169

新キャラ一枚絵だけでカプ創作が量産されたことはあったな。ABカプ覇権でAと新キャラでBを取り合う創作で溢れたけど、蓋を開けたらAと新キャラの絡みのみで新キャラ×Aに塗り変わってしばらく界隈荒れたわ。話逸れた

181.ID: q2UWdbCl2025/03/04

解釈というか設定間違いはイラつくけど、常に口調やキャラデザや設定間違えまくってる大手()をフォローしてるかどうかで、その人をフォロバするかしないかの基準のひとつにしてるから助かってる。 絵が上手くても設定間違い大手やキャラヘイト創作してる人をフォローしてたら絶対フォロバしない運用してたら、TLがめちゃくちゃ平和だし流れてくる作品も良質。役には立ってる。

182.ID: V1xaBX9e2025/03/04

>>175

わかる〜 ってか、そうやってこのキャラである必要ないじゃんこんなん!思ってる人もたくさんいるんだろうねやっぱり。 雑なハーレムとかラブラブ描写の方がウケるのはそのキャラのこと何も知らなくても見られるからだって言うし、売り込み先が違うんだと思うようにしてる… けど、一番嫌なのはそのキャラのことよく知ってるだろう人がそういうの褒めてるの見た時だな…

183.ID: V1xaBX9e2025/03/04

>>169

180 わかるわ うちの界隈は先にツバつけたもん勝ちだから立ち絵一枚のみでカプ捏造してる奴たくさんいて詳しいキャラ明らかになったら求めてるものと違ったらしくて発狂してた

184.ID: V4rc9Jln2025/03/04

普段と違う方法で作品作って創作の楽しさを思い出せたってすごくいいと思うけどな 自分はあのトピ見た時ほっこりしたからあの内容に「字書きを見下してる」とか「描けないものから逃げた結果」とかトゲトゲ嫌味言うのすごく心が疲れてる人に見える 別に他の創作に手出したからといって元々いた分野を捨てたわけでも新しい分野をバカにしているわけでもないのにね プロでも漫画や小説に限らず動画作曲3Dとか色々な方法で自己表現してる人はたくさんいるんだけど、最初に選んだ何か1つの分野以外に手を出すと逃げって思っちゃうかな

185.ID: Ck86wqUz2025/03/04

字書きのごく一部に、漫画が小説より作業時間がかかるって事を認めない・許せないって感じの人が居るの面白いよなぁ。 前に1ページの作業時間の話になった時、小説は資料を用意したり読んだりする時間もあるからただ絵を描けばいい漫画より時間がかかるんだ!!とか、一文を書くのにあぁでもないこうでもないと悩んで1ページに3カ月(もうちょい短かったかも)かかったりするんだ!!とか言ってる人たちが居て、なんでそこまでして張り合いたいんだ??と謎でしかなかった。

186.ID: Eg61rRxp2025/03/04

解釈浅いトピ、言いたいことはとてもわかる でも読み手は二次創作についてそこまで気にして読んでない 面白ければいいんだよ、みたいな パロってつければ、キャラの名前以外の要素、年齢口調その他諸々すべて原作と違うもはやオリジナル?みたいな作品でも評価されるよ うちのジャンルなんか筋肉ダルマの受けを、昔の少女漫画に出てくるヒロインみたいに書くひといるよ あまりにも同じ作品見てたとは思えない二次創作だから、一周まわって面白さもある

187.ID: sxgTZqOl2025/03/04

>>176

12コメ読んできた なるほどな〜って納得できたわ

188.ID: 3V4TInyw2025/03/04

受けの抱かれたい気持ちトピ、ノンケのまるおくんとか寄付とかちょっとだめだwww 「寄付したい」でいきなりオタ活になるの笑っちゃった

189.ID: iZAMFqo32025/03/04

>>185

平均したら絶対小説のが早い。 でも字書きの中には漫画一ページ=一枚絵ぐらいの感覚の人もいて 更には周囲の一枚絵描くのが早い人間ばかりのせいで 明日〆切の一枚絵を前日に頼んでも問題ないと思っているレベルがいる そこに完璧主義(※いつまでもデモデモダッテするタイプ)が重なると小説のが時間かかる、絵は描いたら終わりだから良いですよねと言い張るモンスターが誕生するのだ

190.ID: iZAMFqo32025/03/04

>>185

追記 一枚絵って例えば笛の礼装みたいな奴じゃなくて白背景にキャラだけとかをイメージしてほしい

191.ID: 0etQ82cZ2025/03/04

他人の創作の解釈があんなに許せない気に入らないのって、視野が狭いからだよな……n=1で全部喋ってそう

192.ID: 0etQ82cZ2025/03/04

認めない張り合わないとかじゃなくて、別に同じ土俵にいるつもりないのに勝手に比較して作業量マウント取ってくる一部のhtr絵描きに対する返しでは

193.ID: 3gIqGnVD2025/03/04

>>185

192 それをここ見てる絵描き全員に対してやられても…

194.ID: oLGyAUIV2025/03/04

自ジャンルにもプロのイラストレーターいるけど、プロと分かる前は誘ったけど発覚してからは依頼してないな マイナージャンルで部数も少ないし、利益なんてほぼないからプロに渡すだけの謝礼金が捻りだせない 親しかったら薄謝でも描いてくれるんだろうけど、自分から声かける図々しさはないなぁ 何にせよ、気持ちと金額で割り切れる仕事かどうか、プロなんだから自分で見極めるべきでは

195.ID: eWypN5uQ2025/03/04

表では言えない秘密トピ、キショいのとか自慢ばっかりで見たの後悔した

196.ID: oLGyAUIV2025/03/04

>>185

字書きだけどわかるよ~字なら例えば豪華なホールとか描けばいいけど絵だと床天井壁装飾モブその他色々書かなきゃいけないじゃん、しかもひとコマで済まないわけで 自分は速筆ってわけじゃないけど数日あれば5000字くらいの1本書けるタイプだから小説の方が圧倒的に楽!って思うけど、字書きの中にはたった5万字書くのに一年以上かかる人もいるからさぁ……そういう人にとっては小説は大変なんだろうね

197.ID: 1Y87NBqm2025/03/04

>>195

こんなところでは言えないのが本当の秘密だからね 乙

198.ID: 2omIjBDp2025/03/04

解釈違いだろうが設定間違ってようが読むのをやめられないほど面白いものを書く人がいる 私はそうなりてえ

199.ID: zEj9roV32025/03/04

絵描きと字書きって永遠に揉めるものなんだなって思う 小説は文学的で高尚、漫画は読むとバカになるってやってた時代もあるし、一生やるんだろうな

200.ID: ew5rBT3v2025/03/04

揉めさせたい人がいるんだろうねえ

201.ID: eVDyHZUo2025/03/04

字書きと絵描きどっちが上か、両刀の方がさらに偉いのかとか、画家と小説家どっちが上みたいな、芸術家と農家どっちが上みたいな…比べるものですかねそれ?シロクロ決着いる? 何ならそれぞれ嫌いな特定個人の字書き絵描きがいて間接的にサゲたいだけなのではって思ってしまう

202.ID: 3gIqGnVD2025/03/04

>>199

またしょーもない釣りトピ立ってるね 非表示非表示

203.ID: V1xaBX9e2025/03/04

>>191

ガチで視野が狭かったらいろいろ目に入らないから気にならないんじゃね 知らんけど

203.ID: izrD7mcY2025/03/04

解釈浅い話が許せんトピの「元ヤンで、皮肉屋で、可愛いもの好きで、ツンデレ」って国擬人化のあいつか!?って懐かしくなったけどトピずれにも程があるので書き込めなかった

205.ID: pWI4yl7Y2025/03/04

またわかりやすい対立煽り乙やで

206.ID: oLGyAUIV2025/03/04

>>201

字書きと絵描きのどっちが上かは見たことあるけど、両刀が更に偉いってのは見たことないな 上っ面では両方すごい!って言う人もいるけどみんな内心では貶してるんだろ、

207.ID: l18GanOC2025/03/04

前にいた治安最悪ジャンルでromが「最終的に手元に残して何回も読み返す同人誌は小説」って言ってたのがオススメに流れてきて嫌な気持ちになったことを思い出した 思ったことは何でも正直に言うことが美徳、だってそれが本音だから、本音は美しい真実だから。みたいな価値観で全てを垂れ流す界隈だった

208.ID: o9P3D4Bh2025/03/04

吹いた

209.ID: 2omIjBDp2025/03/04

>>207

そのポスト、バズってなかった?私も見た記憶があるんだけど違う界隈かな 何百冊も同人誌を買ってきたけど、漫画はすぐに手放してしまう。手元に残して何度も読み返すのは小説だなあ…みたいなやつ

210.ID: eVDyHZUo2025/03/04

両刀のがさらに偉いって意見は私がそう受け取っただけかも(私は両刀ですが〜みたいなトピを見たときの印象で話しちゃった)

211.ID: BE9gTil12025/03/04

さすがに釣り針がデカすぎる…

212.ID: hfTz1jMc2025/03/04

>>203

紅茶好きのメシマズね たしかにあのキャラ好きという共通点あっても、どの部分を好きかでだいぶ描き方違うから、解釈違いに対する分かりやすい例えだな〜って思ったわ

213.ID: l18GanOC2025/03/04

>>207

私はそのromのやつしか見てないから、もしかしたら大元のポストがあったのかな?それかその後そのromがバズったのかな?ちょっとわからないです。 そのポストを見たのはぎんがのえいゆう系でした

214.ID: a6ghIZxm2025/03/04

字書きへの風評被害

215.ID: SCi9xu1F2025/03/04

なんでクレムってこんなに釣り耐性と煽り耐性低い人多いの…? 他の掲示板だったらスルーされるような明らかな釣り針に真正面から引っかかりにいって真面目に説教したり言い返したりするコメ多すぎる そりゃこんな分かりやすい釣りでも大漁なんだからAIトピだの対立煽りトピだのが乱立するよな

216.ID: pyPR2kiO2025/03/04

>>215

創作者ならある程度SNSやネット慣れしてる人が多いだろうに不思議だよね 女性が多い掲示板って学級委員長メンタルの人が多いのか荒らしに突っかかる率高い気がする

217.ID: 6H0erBo42025/03/04

あからさまに対立煽りのトピ立っててわろた Xでは男女対立、クレムでは絵と字の対立…

218.ID: vjQ5oPSV2025/03/04

前にどっかで両刀の話題出た時に自分は字の方が難産になる事が多いって書いたら絵エアプの字書きって噛み付かれたの思い出したわ 自分は得意不得意が絵に傾いてるからそう感じるって話で一般的にどっちが大変とかの話はしてなかったんだけどな

221.ID: kgHrhMIE2025/03/04

ここに現れる両刀って全方位に偉そうな人多くて両刀が苦手になってしまった

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