逆じゃない？ むしろプロの漫画添削動画では台詞は極力減らせって口酸っぱく言われてるけどな…動きが描けないから台詞に頼るなと。台詞が多いのはその時点で没食らうって まあ二次創作の同人誌だと既にキャラ設定や展開知った上で読む嗜好品だからそこは好みの問題かもしれない
追記です 自分の好きな市販の漫画を読み返してみました。10話目以降はセリフが4〜7個でしたが1話目はやはりセリフ7以上はある感じでした 市販は連載だけど同人誌となると1冊で完結する本がほとんどだから読み応えの期待値が違うのかもしれません。 あと二次創作の場合は連載ものの1話と違って世界観の説明の必要がないのでその辺も関係あるかもです
好みの問題だと思う 自分はあんまセリフ多いと小説にしてくれた方が読み応えあるわ セリフよりも絵の説得力がないと漫画の意味ないと思ってる
>>3
確かにセリフが多いと読む時に引っ掛かりを感じる時もありますよね 登場キャラの人数にもよるのかな… ちなみにトピで読んだ神本は2人しか出ない漫画でした
好みの問題だと思う 若い人向けの漫画って飽きさせない為にセリフが短かったり絵で読ませるみたいな感じするけど対象が年齢層高めの漫画はセリフギチギチのものが多いし自分もそっちが好きだから描く漫画も１ページにセリフ多め 動きがあるページとセリフギチギチのページ両方あってメリハリついてりゃ面白くなると思うけど
逆に同人誌でセリフ多いと作者の自分語りを聞かされてるなって気分になってくる
自分が二次の同人誌読んでてよく(ページ数の割に中身薄かったなーもっと削れたのでは？)と思っちゃうタイプだから、自分の本はコマもセリフも気持ち詰め込み気味にしてるし、やり出してから読み応え上がったって言われる。 絵を描き込みまくるタイプじゃないから合ってたけど、逆に絵の情報量多い人がやるとしんどいと思う
>>5
なるほど、好みの問題なんですね たしかに漫画だから絵で説明もほしいですよね。 面白くないと感じたのはセリフと絵の説明が無くて物足りないって場合もあるかもしれないですね
>>8
小説読んでもそう感じるの？
>>7
あ〜自分が昔の漫画を読んでるからってのもあるかも…？ 神本は吹き出しと吹き出しの無い想いのセリフが交互にある感じでギチギチではなく、スラスラ読めました よく見ると会話文一言や長くても3行ごとに区切ってる感じでした
>>8
うーん、今まで出会った本ではあまり気にならなかったですね
>>8
小説はあんまり感じないけど小説でも地の文よりセリフの方が多いとなんかキャラに語らせてるなという気持ちにはなる
>>9
私もページ数の割に薄いなと感じるものがあったのでなんでだろう？って思ってました！ 絵とセリフのバランス大事ですよね 自分もページの情報量がごちゃごちゃしがちなので気をつけたいです
>>8
例えばカプ本でキャラクターに対する好きな想いを載せてるやつとかですかね？ 自分が今それを書いてるので気をつけよう…代弁して語ってるって思われるケースもあるんですね…！
多分それ話の構成がうまいから引き込まれた本で、たまたま吹き出しや台詞が多かったってだけだと思う そこのバランス感覚が神の人は台詞や吹き出し少なくても面白いから。トピ主さんはたまたま吹き出しと台詞の多い本でそれを経験しただけ 小説でも漫画でも、話の展開を進める時に絶妙なバランス保ちながら勢いまでつけてくる作家いるけど、その中でも、緩急つけながら読みたい気持ちをアップさせてくる技術が光る人がいる。まぁたまに圧倒的センスで技術上回ってくる人がいるんだけど、そういう人の話だから「読み応え」を感じるんだと思うよ ただそれは吹き出しや台詞が多いから少ないからどうって話じゃないと思う
トピ主の好みがセリフ多めなんだろ 自分は何から何までセリフで説明する漫画嫌いだからそうは思わん セリフにセンスある人ならともかく要らないセリフわざわざ書いてる人は無理
>>17
話の構成が上手くてたまたま当たりを引いた説かもしれないですね。 普段大手の漫画も読んでて大手の本は安定した面白さはあるけどその神本は大手サークルさんじゃないけど段違いに面白かったので、あれ…！？凄いなどうしてだろう？と思ったので。単にセリフ量だけじゃないって事ですね。 なんだか頭の悪いトピですみません…！
>>18
こちらの書き方が悪かったのですがその漫画はセリフで説明してるってワケではないです。分かりにくくてすみません。 セリフの量は多いけど要らないセリフと思うものは無かったですね 今思えばセリフを分かりやすくしたりリズムをつける為に3分割にしてるのかなーって感じでした
乱暴な言い方をすると漫画のデスノートを読みごたえがあると思う人ならトピ主タイプ、でもセリフ多すぎって思う人もいるからセリフ量は読みごたえの指標にはならないと思う セリフの量よりも配置バランスと視線誘導が上手い方が読みごたえに直結する
情報量が多いのってセリフやコマが多いってことじゃなくて、1Pで取得出来る情報が多いってことだと思う。 話してるだけの場面でも、その二人がどこにいてどんな人でどんな言動をする人で今どんな気持ちで話をしてて、時代や時間や季節はいつで、その場の空気感はどんな感じで…とかが1Pに全部詰まってる。逆に薄いと感じる作品は、得られる情報が少ないんじゃないかな。
好みだと思うな あとフキダシの数を出されても、何文字入っているかで受ける印象が変わってくるから、なんとも… 個人的にセリフの密度が高い漫画は主語や代名詞を的確に足し引きしたり、ルビをフル活用してるイメージ
面白い論だなと思って過去の同人誌を見返してきた トピ主の言いたいことがちょっとわかるかも 1ページにちょっとの話しか展開しない人と、コマをギチギチに詰めててしっかり話を展開させる人がいて、後者の方が話の密度が高いから面白いって論だよね？ 確かに同人誌ってだいたい30ページくらいしかないから、その中できっちり起承転結つけるならコマぎちぎちじゃないと厳しいのかなーと感じた すかすかだと、で？それで？ってとこで終わりがち 商業とかになるともうページ数が全然違うから好みの問題になりそうだけど
アマチュアの同人誌において、漫画の30ページと小説の30ページなら多くの場合で小説の方が読み応えがあるんじゃないかな これは特定のスペースに詰め込める情報量は原則字＞絵だから だから基本はトピ主の言うとおりだと思うよ セリフや吹き出しが増える≒字が増える≒読み応えが増える ただ当然例外もあって、媒体特有の利点を引き出せる人ほどこの原則をひっくり返すのが上手い 例えば美しい風景を精緻に描写しようと思うと 小説では1ページかかっちゃうとして、高い画力があれはば漫画では一コマで済ませることもできるし 数コマにわたって背景で美しさを描写しつつ、キャラクターのストーリーを平行して進めたりも出来る 壁ドンとかバックハグみたいな見た目で映える見せ場の描写も、字だと盛り上げのために細かいエピソードを重ねて過程とセットで初めて映えるけど 漫画ならバンと大きなコマを持ってきて、そこをきっちり書き込めば 前フリは小説ほどは要らなかったりもする この辺押さえてる人は台詞の多い少ないに限らず読み応えを担保できる でもこういうのはプロが意識することで 同人では原則通り字が多い≒読み応え で多くの場合正しいと思う
>>25
あーなるほどー トピ文読んで、「でも印象に残ってる漫画って、むしろ台詞無しで絵で魅せてくるやつだけどなあ」って思ったけど、そういうことか 確かに商業のが絵で語る系は多い メガトン級の巨大ジャンルならプロも混ざってるから、同人誌でも絵で魅せられる人はたくさんいるけど 普通の描き手だったら、正直、文章の方が記憶に残りやすいから台詞多めのがいいね
トピ主さんの言いたいこともわかるけど、好みはあるかもね ページ内のセリフの多さと読みごたえにはある程度の関係はあると思う ただし、それが面白いと感じるかどうかは作品の内容や読者の好みによって変わるかと 例えば攻殻の原作なんて欄外に小さい文字でビッシリと説明が書かれてて、そこまで読み込むと話の面白さが一段上がる感じがあって欄外含めてものすごく読み応えがあるけど、自分はあれは漫画としては良くはないと思ってる(作者も自分の世界観を伝えることを優先していて漫画としての良さは二の次と考えていると思われる) 逆に、セリフ数は少ないしストーリーもものすごく短くて読み応えは感じないけど、風景描写やキャラの表情の巧みさで何度も読み返したくなる作品というのもある 「読みごたえはあるけど面白くはなかった」「内容はあまり詰まってないけどめちゃくちゃ心揺さぶられた」はどちらもあり得るので、読みごたえがあればいいというものでもないというのもまた事実かなーと
>>25
なるほど納得ー 確かにものすごく面白い話を描く人って絵でちゃんと伝えてくるんだよな
吹き出し多い、文字多いと頭に入ってこないし、そもそも漫画が下手だとセリフ少なくても印象に残らないから後々なんでこの人はこういう行動してるんだ？ってなる トピ主のその神本はただ漫画が上手かっただけ
>>25
漫画は前フリなくても、きっちり描きこんだ大コマ出しとけば前フリ少なくてもいいとか冗談だろ それこそ絵はきれいだけど、中身ないポエム漫画でよく見る傾向じゃん 漫画の方がフリとウケよっぽど要求されるよ
セリフというよりコマ数だと思う 1ページ2〜4コマ30Pと、1ページ4～6コマ30Pの本じゃ内容の密度も話の広がりも明らかに変わるし コマ数多いとセリフも必然的に増えるしね プロの漫画家なら少ないコマ数でも読み応え出るよう上手く表現できるだろうけど同人だとそれを事できる人はかなり少ないと思う
技量による… 手塚治虫、ふじこふじお、ハンターとかへるしんぐとか寄生獣とか説得力ある理論展開や聞いてて面白い説明などセリフ運び上手い人のセリフ過多は嬉しいよね あさのいにおとかよつばととかは割と絵で説明してる漫画だよね 私は前者が好きだけど後者も重くも軽くも感覚でダイレクトに伝わってくる感じで好きだよ
同じページ数ならセリフ多い方が単純に情報量多いから得した感じがして読み応えある！ってなるんじゃない？ どっちにしろ作者さんの技量によるものだと思う。 無駄な会話や説明口調なセリフ多いのは読むの疲れるし意味のわからんポエム並べ立ててるだけのセリフスカスカ雰囲気漫画もなんやこれってなるし。
>>3
三原順の漫画とか読んだらそのプロどう言うのか気になる 昭和の漫画はかなり台詞も絵も細かいのが多いよねぇ
好みはあるけどトピ主に同意 同人誌の30ページとかでストーリー作り込んであると台詞量多い気がする 台詞少なめで絵で説明できているならいいけど、出来てないと読んでて、えっ？てなるから、ただの雰囲気漫画になってたりする
結局は好みの問題だろうけど、昨今はウェブで公開することが前提だったりするから読みやすいように1ページのコマ数や吹き出しを少なめにすることが推奨される傾向にあるんだよね ただアナログで漫画を描いた場合それだと一コマが大きすぎるし密度がスカスカだと感じてしまう(デジタルだと感じにくい) なので、1ページの密度が高い人はアナログで漫画を描いていた経験があるベテラン勢が多いんじゃないかと勝手に思ってる 若い人は前者に慣れてしまっているので後者をなんとなく敬遠しがちなのかも