>>459
ふたりとも教えてくれてありがとう！なるほどね〜。 私個人の感覚では、ふたりの意見を聞いたうえでもゆるパクとはいえないんじゃ？という印象だな。 （異なる意見であることに意義を唱えたいわけでも、討論したいわけでもないので無視してね） いちおう理由としては、115コメでトピ主が「そこまでの覚悟がないくせにと嘲笑させたい」と言っているので原作者の解釈ではというのと、「弧を描いた」は笑うという表現はそこまで特殊ではない…というところかな。あとくちびるが弧を描くのと、目が弧を描くのでは印象が違う、と私は思う。 まあでもそうとも捉えられるのか〜という納得を得た。どうもありがとう。
>>497
物申す459、499 ID: rzN0lS6 イエーイトピ227 ID: xIogLq5E 234 ID: 86qVPtze と188は同一人物だろうね レスの付け方書き方、188の内情知ってる風に喋る
>>448
157は不必要な描写が多かった。 それをカバーする文章力も足りなかった。 188は無駄が最小限だったし、それまで出た中で一番良かったからだよ。
イエーイトピの188の自演やべー！ イエーイ本人より痛々しいじゃん
どうしても自演だと思いたい層がいるみたいなのでそろそろ寝るね ごめんね188 みんなもそろそろ寝な？
>>448
501 そりゃ全文を書き換えたら良いに決まってるよな 157は別として、他はちゃんと原文を残すという当たり前のことをやった上で添削してるのに 188は添削ではなく単にネタパクした自作発表だからな
フォロワー少ないのに伸びてて不安トピ 気合い入れた絵じゃないのに周りを差し置いて3桁前半の自分が伸びててなんでだろう？どれも伸びるので傾向とかわかんないなってことなら相当嫌われ者な考え方だなと思う
バレバレの自演と無理ある言い訳の数々、笑わせてもらった
>>459
嘲笑させたいなら目が弧を描くんじゃなくて唇が歪むんじゃないか？ あと上の二人が言ってるのは目だとか口が弧を描いたという言葉ではなくオチ部分を相手の表情に含みを持たせて読者に相手の気持ちを想像させるという手法を取ったことに対してだと思うけど
せっかく有意義な添削トピになりつつあったのにパクリだの添削じゃないだのどうでもいいことで場外乱闘になってて、こういうのがクレムだよなって再認識した ああいう感じになるからクレムは技術系トピが伸びなくなって人間関係雑談掲示板になるんだろう
>>378
私も元の文から378の言いたいことは読み取れなかった 別に匿名掲示板のボヤキだから一文で全てが読み取れるようにしろとは思わないけど、足りない部分を突っ込まれた時に人の読解力を責めるのはどうかと思う あと文章が全体的にポエムっぽいのにも同意 負け惜しみみたいに私売れてる馬アピールもダサい
>>510
わかる 技術系トピで誰かの投稿が褒められると他の誰かがそれに嫉妬して叩いたり荒らしてめちゃくちゃにしたり、主旨に沿わない投稿して目立とうとする人間も出て来たりで、有意義な技術系トピが潰されていくのクレムで何度も見てきたわ （あの添削188が羨ましがられてるって話じゃなくて、クレムの創作技術系トピ全体の傾向の話ね） クレムは具体的な創作技術を語る時に嫉妬や好き嫌いを持ち込んで感情的になる幼稚な人間が多すぎる 匿名だからこそ普段のSNSで吐き出せない劣等感やら周りへの羨ましさやらを抑え込む自制心が効かなくなるんだろうな
トピ主が落としてんのに30、40コメ使って喧嘩すんなよ レスバトピ行け
本当にそれ
>>510
188がパクリかパクリじゃないかは知らないしどうでもいいけど、それを議論するならさっさとレスバにいけよと思った ぶっちゃけ、同じ原文を直していくのにパクリもパクリじゃないも意味わからんが… 添削としての出来が悪いも、素人の掲示板でプロの添削じゃないんだからそりゃそうでしょ 人の添削にケチつけることに白熱するんじゃなくて、その労力でみんなで添削して、あーじゃないこーじゃないってみんなでわいわいできるのがこういう素人匿名掲示板のいいところでしょ？
>>378
511 ごめん笑ったw
レスバトピ行け、パクが気になるなら黙って通報しとけって何度も言われてるのに「そういう感情的な物言いが～」とそれまで自演認定しながら188叩き続けてるコメキモい パクを断罪する正義側のつもりでやってるのかもしれないけど普通に迷惑行為でしょ 誘導されたら素直に移動しろよ
>>510
515 ほんとそれ パクかパクじゃないか、上手いか上手くないかの議論に白熱したってイエーイトピ主には何の関係もないのにね 添削にここがこうダメって細かく指摘するならそれを踏まえて自分が添削投下してやりゃいいのに そんなに188が褒められてるのが許せなかったのかね
>>510
515 >ぶっちゃけ、同じ原文を直していくのにパクリもパクリじゃないも意味わからんが… いやだからその言い訳は無理あるって話なんだよ 原文を直したんじゃなくて、他人の添削のほうを勝手に使ったから叩かれてる 原文から一気に188にはならんのよ 語るならせめてちゃんと該当部分を読んでからにしなよ
よく「誘導されたら従え」ってなんでもかんでも言う人いるけど、妥当な意見の時と、自分が気に入らないから言ってるだけの時あるよな 今回は後者だろ 誘導って、トピにそわなくなってきてる時にするものだと思う たとえば物申すは雑多な内容を扱うから、1つのツリーが長くなってきてるならレスバトピへって誘導されるものだし でも今回のイエーイは、ズレた話題ではないんだよな その添削（とは呼べない自作小説）の根本的な問題に対してなので、「そんなにパクって言われるの都合悪いの？」ってなっちゃう パクを良しとするのは創作者としてありえないし、その創作物の根幹に関わることなので、あのイエーイトピ内でやったほうがいいと思うわ
>>520
でもあの「パクかパクじゃないか・添削か添削じゃないか論争」って明確な終わりないじゃん どこを終わりに設定してるかもわからない議論をずっとあのトピで続けるのって何がしたいの？って思うんだけど 188や188を擁護してた人たちがパク・添削になってないhtr文章である事を全面的に認めて謝罪コメ消ししないと多分永遠に満足できないんじゃない？その個人的な満足感を得るための追及を他人のトピで続けるのって普通に迷惑行為だと思う パクを許せないって話ならもうひたすら通報して触らない方がいいよ 触るとまた自演擁護が湧いてくるかもしれないし
>>520
締まってて空きがあるんだし、該当の添削にレスつけてんだしいいんじゃないのーと思うけどな トピの全レスに目を通すわけじゃない人がいるのはそうなんだし パクが燃えるのは特にここの掲示板ではしょうがないよね
>>520
自分で上げてるけど、あの文がパクかそうじゃないかは、まさにトピに沿わなくなってるいい例じゃん トピ主はこの文を直していいようにしてくださいが主題なのに、あのツリーだけがパクかパクじゃないか延々議論している それも両者証明のしょうがないことで水掛け論になっている 十分に誘導に値するよ
フォロー少ないのに伸びて虚しいトピ締めたからこちらに書くけどわかる気がするんだよね。界隈で万バズした人がフォロワー急に3倍ほど増えてたけどほぼその絵だけ見てフォローした人だよね。それ以降の絵は今までと同じく3桁いいねに戻ってた。100点取っちゃうと次も取ろう！よりもう下がるしかないな期待どおりには描けないかもって思うタイプのトピ主なのかも
>>520
523 >あの文がパクかそうじゃないかは、まさにトピに沿わなくなってるいい例じゃん マジで言ってる？もしや創作者ではない？ パクか否かは根幹に関わることなのに、その認識がないの、もしやパクラーか…？
>>510
519 ちゃんと読んで来たけどあれを絶対にパクってるはずは思い込み強すぎだわ 両者共によくある表現だし、似通っているのは事実でも〝絶対にパクった〟と断言できるほどの奇抜で突飛な描写は両者ともにない 弧を描いたとか二次創作者御用達のあるある表現だし 原文から一気に188にはならないって言い張ってるけど、原文から誰かが思いついたことを、別の誰かが思いつかないって保証はどこにあるの？ 同じ文を見ているんだから似たような方向性の修正を思いつく可能性なんていくらでもあるよね？ パクってるかもしれない、影響を受けているかもしれない、と絶対にパクったはず！は全然違うよ、もうちょっと冷静になりなって ここって思い込み激しい人多いね
そもそも『トピの話題から逸れたらレスバのトピに行く』なんてクレムの利用規約にないでしょ 元から付いてる非表示機能も使わず勝手に独自ルール作って全員に押し付けてるの気持ち悪いんだよ あと終わりや結論が見えなかったらコメントしちゃいけないなんてルールもない 自分が気に入らないだけで他人を排除しようとすんな
>>510
526 マジで言ってる？ 「弧を描いた」に言及してるってことは、ちゃんと読んでないだろ あの怪文書の84から188になると思ってんの？ 94を下地にしなきゃ無理だよ 94と同じ解釈で、原文には無くて94が出した言葉と同じ言葉を何度も使ってるのに、94を下地にしてないとか無理ありすぎる 84が怪文書すぎて解読できなくて皆苦労してたわけで、パクらず同じ解釈になるわけないんよ
この流れってトピ主がどう思ってるかは視野に入れないの？
>>510
526 いや、思い込み強いのは526だよ もしかしたら188の自演でどうしてもパクを認めるわけにはいかないのかもしれないけど そうじゃなくて読んでないだけなら、84と94と188を読んできなよ 94を経由せずに84から188になるのは偶然では無理だということが分かるよ なにせ84がアレだからね…解釈とかじゃなくて解読レベルなので…
>>510
529 マジで言ってる あのトピ主の原文から見て、あれをまともに直すにはどうやっても深すぎる愛情エモエモポエム路線にしか直せない トピ主の元の解釈がどうであれね 愛情じゃない→血の一滴まで欲しい、で愛情よりもっと深い愛情路線を思いつく人は一定数いるよ そしたら直された先の文章がそれに収束していくのも当然じゃない？ それと毎回ID変えなくていいよ
イエーイトピレスが伸びててもう触らんどきゃいいのにとは思うけどレスバトピに移動する必要は別になくない？ パク許すまじの勢いもすごいけど本人以外がパクじゃないとかって擁護に入るから伸びてんだしどっちもどっち そもそも通報って掲示板内で創作物をパクられましたで使う機能じゃなくないか
>>528
それな しかも別にトピズレって言うほどのズレじゃないし 添削してくださいって主旨なのに添削じゃないものを載せるのはどうなのか？って話だし パクリかどうかって創作物には重要なことだし むしろトピ内でやるべきことでは？と思うわ
>>510
532 だからそのこじつけは無理あるって あと、自分に反論するのは1人しか居ないはずって思い込んじゃうのは危険信号だよ 認知歪んでると思うから、クレムから一旦離れたほうが良さそう
パクもキモイけど他人の投稿を叩いてるだけの非生産的なコメに躍起になってる方もキモイしもうあのトピ188関連でしか上がってこなさそうだから非表示にした その時間で新たな添削でも投稿してあげればいいのに あそこで議論してるコメ全員ジャンプラのコメ欄で批評家ごっこして創作者気取りしてる素人と同レベルだわ
>>510
あ、先に言っておくけど、私は絶対にパクってないとも主張してないからね 実際似てると思うし、影響を受けている可能性は高いと思うよ ただ、絶対100%パクったと断言するには証拠が弱いんじゃないかと言いたいだけで
>>533
それな 通報ってそういうための機能じゃないよね
>>510
537 先ではなく後出しな件w 旗色が悪くなって方向転換したのか もっと素直に認められるようになるといいね
>>533
むしろ物申すで該当関係のコメをレスバへ誘導すべきではと思えてきた。どっちでもいいけどさ それはでないのはなんでなんだろ
>>510
私は主張は最初から変えてないよ 526をちゃんと読みなね
弧を描くが出てくるあたり物申すも読んでないよな
私はナマモノではないのでこちらで フォロワーのnm垢は推しが死んで追悼本出し、その後も同推しで本出してた。結婚とか子供できても推しの新たな人生のステージおめでとう、それにまつわる様々なエピソード聞いても推しらしいな～だめ人間だな、そういう所も当然ネタにもする姿勢でいたな
>>520
トピ主はもうどうしようもなくなってコメントしにくくなって締めたんだと思う… 可哀想…
nmカプ妄想は自由にすればいいけど現実的な問題でそこまでモヤモヤしてんのを誰でも見れるところに書き込んじゃうのキモすぎ
私もフォロワー少ないのに急にいいねの桁が増えたことあるけど、自分の実力じゃなくてフォロワー多い人にRPされたってのが大きいと思ったな。普段自分の絵を見てないところにまで届いて、たまたまいいね押されただけだと思う。そこから増えたフォロワーもいるけどそれ以降の絵にもいいねが増えることなかったし。 あのトピ主は伸びた原因が分からなくて戸惑ってるようにも思えた。
Xやってないから詳しく知らないけど、こういう騒動が噂に聞く学級会というやつか
🏅はダブスタが多いな 自分も公式しかいらないジャンルはあるけど、別ジャンルでは腐ってるから何か言える立場ではないや どのジャンルなら腐ってもいいなんて線引きはないし、二次ガイドラインあるやつ以外は等しく許されないけど見逃されてるだけ
2万3万までじゃなくていいから月5000円くらいほしくて自分もskeb考えてたけど、凡庸だから何が得意とかなくて困って止まってる… グラフィッカーしてたから大体なんでも描けるけどホント得意がない…
もう今のXで同人上げない方がいいと思う オススメのっちゃうし フェミだアンフェミだーとか関係ない争いに巻き込まれる可能性あるし
自CPが公式に爆破〜ていうの見て、海外漫画好きな友達から「向こうは同じ作品をいろんな人が描いてるから同じキャラでも描く人によって恋人が違う」って言ってたの思い出した。