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2025/03/19

どうしても『一言物申す』トピ《234》

どうしても『一言物申す』トピ《234》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《03月20日01:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
915 コメント
915 コメント
834.ID: EIbRc3SG2025/03/23

>>828

830 精神がキッズのままなんだろうな

835.ID: jOgMVP6w2025/03/23

>>828

釣りトピなんじゃない? 分かりやすく01思考だったり極論振りかざしてるのって、やってるの炎上商法と同じで鼻息荒くしてコメントさせるのが目的なんだろうなーと思って見てるわ

836.ID: zZkH0gX82025/03/23

>>828

わかる 界隈によっては古参グループまでベタベタ馴れあうかガン無視かの二択しか対応がないところある 限界集落すぎて本気で引いた

837.ID: AWQETf3p2025/03/23

765へのネットリンチみたいだな

838.ID: CdaisDln2025/03/23

>>808

二次創「作」には違いないんだから「作」品でいいでしょとは思うけどね それ言い出すとファン「アート」にもケチつけたい感じ?

839.ID: EIbRc3SG2025/03/23

そもそも二次創作に感想が来るっていう状態が異常とも言えるような…… こっちに感想言うくらいなら原作にファンレター送っておいてほしい

840.ID: 7ikj13KL2025/03/23

別に初めて見たサイトで最初から完璧に空気を読め!読めないなら読めるまでROMれ!と言うつもりはないけど、こういうサイトを初めて知った時に他人の投稿内容を一切確認せず最初から自分でトピ立てしよう!って思うのさすがに体が先に動きすぎというか考え無しすぎない?って心配になる 危ないサイトだったり投稿内容が二度と消せないサイトだったらどうしよう、叩かれたらどうしようって不安に思ったりしないんだろうか そもそも何が投稿されてるか知らない(見てない)サイトで自分もトピ立てしたいって思うもの?

841.ID: qKnlow4Y2025/03/23

作品はともかく絵師はほんとないと思う

842.ID: cfubeinK2025/03/23

>>663

横だけど、696や826とかは今は生成AIでもうまく塗れるって言いたいのかな? 生成AI自身は永遠に上手くならないよ 精度が上がるってことは無断転載無断学習の量と被害者がが増えたってだけのことだよ そしてそれを出力できてもユーザーは何一つ上手くないよ

843.ID: ZUljrJKP2025/03/23

>>839

これすぎる 自分の描いたものは、感想をもらう価値があると思いすぎ

844.ID: 30B6wW452025/03/23

>>840

SNSとか登録したらまず読むより先に投稿しよう!みたいな空気あるし、いわゆるZ世代からしたらそれがスタンダードなのかもね

845.ID: pBU624Et2025/03/23

>>839

いや同人って元々そういうものだから…。一次二次関係なく。 二次創作を卑下しすぎっていうか別の意味で二次創作を特別視しすぎ。

846.ID: pBU624Et2025/03/23

>>839

補記 もともと同じ趣味同士が互いに集まって本作って互いに感想交わして楽しんだり批評言い合って切磋琢磨したりしたのが同人誌だよ。

847.ID: oQ8SbLOX2025/03/23

>>839

同人の意味からしてもファンの二次創作のあり方としても 同じものを好きな人同士でワイワイやりながら作品交換しあって感想言い合うみたいな方が本来の姿で 交流してない人から評価だけきてその数で作家としての序列できてるみたいな方が異常進化なんだよね

848.ID: s68R1Uc22025/03/23

>>839

839や843みたいな事言ってる人よく見るけど、そもそも「自分の作品は無条件に感想をもらう価値がある」と思ってるわけではないのでは? 周りに同じような事を同じようなレベルでやってる人間が大量にいて、その中で感想をもらえる人ともらえない人がいるからそういう嫉妬や病みが生まれると思うんだよね そもそも個人サイトに閉じこもって一切他人が感想をもらってるかどうかわからない状態なら二次創作で感想もらえようがもらえなかろうが病む人はそこまでいないと思う 他者比較が簡単に出来るSNSという環境だからこそ感想もらえてる人を見て自分もほしいと思ったりもらえなくて病むって現象が生まれるのでは

849.ID: hz0BQEne2025/03/23

>>840

844 わかる。ゲームのチュートリアルとか、◯◯体験みたいな「まずは実際にフィールドを歩いてみよう!周りに話しかけてみよう!」みたいな感覚なんだろうね ただ意地悪なこと言っちゃいけないって認識は持ってるだろうから、どうふるまうべきかっていうのは教えてあげたら割と素直に受け入れるんじゃないかな。メンヘラな大人の書き込みとはそこが大きく違うんだと思う

850.ID: 0xoahqGI2025/03/23

原作での体型や生活習慣に関係なく受けが太るネタ(大抵太ったことを攻めに指摘されて怒ったり、バレる前に痩せようとスキンシップおあずけした末に襲われるオチ)ってどのジャンルCPでもかなり見かけるけどあれも自己投影の一種なんだろうか

851.ID: GaUEIbZV2025/03/23

自己投影のトピ 日常のシーンから創作のネタが湧くのは当然では?と思うんだが それを「自己投影だからきもい」と一刀両断するのは創作する人としてどうなのと思う ネタの着想が「現実」からじゃダメなの?経験談を元に創作するのがそんなに気持ち悪い?いやーなトピだわ

852.ID: EIbRc3SG2025/03/23

>>839

異常って書いたから反応コメされてると思うし、本来の姿っていうのもわかるんだけどなんかちょっと違くて 感想ありきで活動してる人らが勝手に病んでてダルいってだけ SNSとかのせいで病みやすい環境ではあると思うから、自分から病まない適切な距離を取る方法を自分で考える時代なんだよなぁと実感してる

853.ID: TfEP6SQK2025/03/23

信じたくないなら信じなくてもいいけど、もう少し人を信じられるようになるといいねって思った 自分で泥沼にはまってくのと同じことだよ 心配してくれる人達の信頼を裏切るようなこと、もうしない方がいいよ

854.ID: xJEodgSW2025/03/23

すり寄りトピ卑屈すぎる。好きな人に多く反応するのは当たり前じゃないの?囲い込みだろうがファンを増やすためにやったらいいじゃん。こんなんじゃいいねもRPもリプもDMもなにもしないほうがマシだな。表紙描く要員にするために近付かれるとかうざければ警戒すればいいだけ、そんなに他人の行動が気に入らないもんかね

855.ID: EIbRc3SG2025/03/23

言わんでいい自分の情報を言うから自己投影とか経験談と判定されるだけで、いらんこと発言しなければそこまで思われることも少なそうだよなー むしろ創作って自分の今までの経験や知識が反映されてしまうものだと思うけど、だからってきもいと言う人はじゃあ自分はどうやって創作してるんだよってなる というかキモかったとしてお前になんか関係ある???てなるし

856.ID: Yh5KGxQw2025/03/23

トピ見てるとたまに創作関係ないよね?ってわざわざ言ってるコメント見る度にモヤッとする。確かに創作そのものより人間関係にまつわるトピが多いなって思うけど、それわざわざ言いに行く必要あるのかな。しかも、創作に関係あるかどうか判定する明確な基準なんてないし、あなたの尺度でしかないよねって思う。気に食わないから言ってるだけだろうけど。ワードミュート出来たら良いのに。

857.ID: 3dhLX9Eq2025/03/23

>>825

出来ればレギュラートピになってほしいくらいだけど 流石にそれは無理なのかな~

858.ID: EIbRc3SG2025/03/23

>>856

モヤる側なんだけど、ここが「創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板」である以上創作に直結しなさすぎトピに言及されるのは仕方ないような…とも思うかな… 自分は非表示にするぐらいだけど、オタクの人間関係メインのトピが許されるなら無法地帯になっちゃいそう

859.ID: ScfLT06F2025/03/23

顔に青い縦線って確かに昔からある表現てだけで今でも見るような…? 逆に顔が青ざめた表現の現代版って何になるんだろう

860.ID: 7ikj13KL2025/03/23

>>859

ギャグっぽい作風や児童向けならたまに見かけるけど少なくはなったよね 今は顔の上半分にトーンで影を落とすか、光の入ってない見開き瞳で呆然とした表情(+下瞼に隈みたいな線がシャシャッと入ってたり汗をかいてたり)みたいなのを見る機会が多いかな 昔ながらの漫画的表現を使わずにシンプルな表情の描き込み、仕草、構図なんかでキャラの感情を伝える映画的?表現が主流になってきた感じする

861.ID: ScfLT06F2025/03/23

>>859

ああーなるほどありがとう いわゆる漫符自体が採用数少なくなってるって感じかな 時代によって受け入れられやすい表現は変わるものだけど、古いからって必ずやめた方がいいってこともないよねえ程度にもよるだろうけど

862.ID: Yh5KGxQw2025/03/23

>>856

直結しなさ過ぎると自分でもそれは...と思う時あるから分かるよ。匿名掲示板って相互監視というか秩序維持されて成り立ってると思う。 ただ、同人活動には関係あるトピに創作関係ないよねーって小言言いに行くのが、何かちょっと気持ち悪さ感じて…。トピ立てて相談してる人にわざわざ冷水浴びせる?みたいな...どう言ったら良いのか分からないけど。長々愚痴ってごめん。

863.ID: qnOa3scW2025/03/23

>>859

結局面白くて作風に合ってたら使っても使わなくてもどっちでもいいよね 漫画を読み慣れてない人向けだったらそういう漫符を使ってる方が分かりやすくなりそうだし

864.ID: NWBPaylL2025/03/23

使いたければ使えばいいし描きたきゃ描けばええやん あれもこれも気にしすぎ

865.ID: FfstmvYX2025/03/23

アラフォー子持ちだけどオフ交流羨ましいのトピで一度イベント行ってみたらの声が多くてびっくりした 子持ちで今でも時間に余裕ないならやめといた方がいいと思うけどな 和気あいあいとした界隈っぽいのでイベントたのしー!ってなる可能性高いじゃん… そうなった時、交流できないと余計悔しいし無理に交流すると創作か家族との時間が犠牲になると思うので最悪それが減ってもいいという覚悟でオフ参加した方がいい だからトピ主が言うようにこっそり(素性隠して?)参加がいいんだろうな でもあのトピの書き方だと年齢ばかりで交流に割く時間は考慮してないよな

866.ID: 2LyvMG9x2025/03/23

興味持たれてないだけで人扱いされてないわけじゃないだろ お前が小動物としたらそこに佇んでるだけでみんな寄ってくるぞ 小動物みたいに可愛くない、別に関わりたくない人間のそれなりな大人だから取捨選択の捨に入ってるだけ 人権ないんじゃなくてお前に魅力がないんだわ

867.ID: 6YuLSB2w2025/03/23

誰でも書ける小説って絵で言うとどのくらいのレベルなんだろうな キャラを見ながら単色だけで首から上の顔がそれっぽく描けるくらい?

868.ID: u6DJ2CTR2025/03/23

界隈じゃなくて個人を嫌いになって見せたくないのはある。ROM垢の方ブロックしてきた人。絡んですらないのになんでかは知らんし。多分何かの自衛だったんだろうと思うけど、自分がSNS始めたてだったのでキョーーーレツに印象残ってる 創作垢の方をどこかから見てると感じるので、相手の推しキャラは絶対描かない〜ハッハッハ

869.ID: u6DJ2CTR2025/03/23

嫌い、ってことじゃないな「苦手」だな……

870.ID: eQzFLUHX2025/03/23

>>867

>キャラを見ながら単色だけで首から上の顔がそれっぽく描けるくらい? これも誰でも描けるかって言われると微妙だから棒人間レベルじゃない? 誰でも書ける小説は脚本形式みたいな地の分なし・もしくは地の文がすごく拙い1000字未満のSSって感じ

871.ID: 6YuLSB2w2025/03/23

>>867

脚本形式が書けるなら眼と鼻と口くらいは描ける気はするぞ 位置とか形は歪になりそうだが

872.ID: m0J2fUGi2025/03/23

>>867

単色で点三つ配置した人間らしき顔を描くのがギリじゃない?>誰でも描ける絵 それっぽく描くまで行くと意外と誰にでもは無理な気がする ドラ◯もんやア◯パンマンをお手本見ながら描いてもクリーチャーになってしまうくらい絵心ない人間もわりといる

873.ID: P3eE5mSu2025/03/23

子供の年齢、家族の理解度にもよるね

874.ID: 6YuLSB2w2025/03/23

>>867

クリーチャーになってしまう人間はいるはたしかに! 文章は書けてもキャラがどう動くか想像するのって一般人からすれば難しいなって思ってたがそうでもないのな 棒人間=読めることはできる1000文字未満のSSは間違いってわけじゃないか!

875.ID: VC7OLgt82025/03/23

自己投影トピの62、ルームシェアより前の前半2つも自己投影の部類に入るの? このキャラこういう性格だからこうなんだろうな、って考えるのって普通だと思ってたんだけど… 元々自分に似てるわけじゃないのに似てることにして捻じ曲げて想像してる場合、ってこと?

876.ID: 5GMPkoDy2025/03/23

>>867

クリーチャー生み出し系に相当するのはてにをは5W1Hが意味不明な文章じゃないかな 琴線と逆鱗レベルの一般教養でそうはならんだろな間違いが一文だけで山ほどあるとか

877.ID: CxBGFZyP2025/03/23

てにをは5W1Hが意味不明な文章書く人間ってかなり多いから、「誰でも書ける小説」はまずそこをクリアできてないだろうな

878.ID: getJh0C22025/03/23

所謂幸せ太りやたくさんご飯食べさせるのが好きで、つい推しCPにそうさせてしまうのだけど、私自身は体質で食べ物に制限あったりガリガリなので、ある意味自己投影(夢)なのかもしれないなと思ってしまった

879.ID: IAYDi2ZF2025/03/23

紙魚で思い出したけど、紙魚(実際の魚っぽい見た目)から本を守る、メガネとお菓子のシベリアとかが出てくる、昔読んだ漫画のタイトル思い出せない この漫画で「紙魚って紙の魚って書くんだ〜」って覚えたんだけど なんだっけあの漫画

880.ID: 4eOVotFa2025/03/23

資料の探し方も技術だと思うけど、クレムでトピ立てる人はまず、聞く時の情報の出し方から足りなすぎる。 ただ◯◯について教えてくれだけでは答えられない、と自分の身になってまず質問として適切になってるかを考えて欲しい。

881.ID: 0TOtgask2025/03/23

性的虐待トピ 軽い性的虐待に遭ってたタイプの人間だけど、別に受けに自己投影したくてそういう話書いてるわけじゃないんだよね 現実のレ〇プものは憤るしむしろフェミニスト側なのに、フィクションのレ〇プものは大好きでむしろ和姦が読めない そういう性癖ってだけ 折に触れて思い出す程度なんだけど、これも深層心理では過去の経験がトラウマになったりしてるんだろうか… ちなみに加害者とは今でも年に一回会って話す程度の付き合い

882.ID: 6gxPSEMy2025/03/23

>>880

もしかしてチャット形式で質問したいのかな?と思うことはある こっちはカスタマーサポートじゃないんですけどね〜

883.ID: MejWNbo82025/03/23

春だから変なトピがタケノコみたいに出てきたな〜

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