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2025/04/04

どうしても『一言物申す』トピ《238》

どうしても『一言物申す』トピ《238》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《04月05日13:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
889 コメント
889 コメント
801.ID: BTr4oaYV2025/04/08

正直絵柄寄せ判断は主観過ぎて気に入らない絵師叩きたいだけに見える 同人知らない絵心もない人からすると等身が全然違うくらいかけ離れてないと二次創作だいたい同じに見えたり公式と勘違いしたりすると思う ずっと前にXで公式似過ぎで注意喚起回ってた時に見たけど確かにかなり似てるなと思ったけどジャンルよく知らないから他の注意喚起回してる人らもかなり似てると思ったのに何故この人だけ?って感じたので私怨にしか見えない

802.ID: qikQn3IJ2025/04/08

>>763

>色も絵柄も著作物じゃない そうだけど模造品として訴えられてる判例が何件かある(+元作品タイトルも含まれると)やばいという認識 海賊版ってのは公式の違法コピーを指すから真っ黒だけど普通に考えて模倣や模造も危ないと思うよ トレスや模写でさえ物によっては権利元に使用料求められることあるからね 罰金や使用料払うのはその人だしやりたきゃやればいいけどお気持ちがどうのという話じゃないと思う

803.ID: AnSVpJcf2025/04/08

>>782

マイピク限定とかそれじゃない?

804.ID: hStb7xvm2025/04/08

自己投影と承認欲求を過敏に悪いものだとしてるオタク拗らせすぎててダッル プライド高すぎ

805.ID: 5TW8RE0j2025/04/08

おすすめCPトピ、こんなとこでおすすめされたカプにまんまとハマるの楽しいか?ほんとにハマってんの?属性萌だけじゃない?って思って好きじゃない。普通に自分で探せやと思ってしまう。

806.ID: C5XkYmMt2025/04/08

>>799

レミオロメンに見えた

807.ID: MplEgFAZ2025/04/08

まあ松も原作あれで大人気だったし、二次なら元絵がどんなんでも萌えられれば勝ちということなんでしょう

808.ID: SZhWG6od2025/04/08

>>779

>783 本当に気にしてなかったら他人のSNS運用方法なんてどうでもいいよね 主観で見るか客観的に見るかで変わるもんだよね >796 過剰な拒否反応起こしちゃう人なんだ? ごめんねわかったようなこと言って 自衛頑張ってね

809.ID: lv9FnrQw2025/04/08

>>759

うわー、あのトピ主に感じてたモヤモヤまさにこれだ 言語化してくれてありがとう。二人のコメのおかげでスッキリしたわ

810.ID: xasQYw4u2025/04/08

人気の夢小説見てるとイチャイチャするシーンや推しにこんなに求められてる私を感じられるキャラ設定やストーリー(ネタ)がとにかく大事で、情景描写は二の次なイメージだわ

811.ID: f3D2en7d2025/04/08

>>810

中身の無いすげー頭悪そうな作品が支部ランキング上位を占めててびっくりした そういう事だね

812.ID: gcYMiVeC2025/04/08

>>801

それを判断するのは公式だからXでの注意喚起は正義厨か私怨になるかもね トレスも炎上するからトレスレベルの絵柄寄せだとやばいと思うけどその創作者の問題だからやらせとけば?って感じ

813.ID: WAwUOZJS2025/04/08

自分の体験じゃなくて物語の設定なぞってるみたい ◯◯について調べてみました系記事の「いかがでしたか?」に似た読後感がある 心は強そうだし伸び盛りっぽいトピ主だから毒なぞ蹴散らして頑張って欲しい

814.ID: KUODhEms2025/04/08

匿名の掲示板でIDもコロコロ変わるような場所であなたこのトピの人?とか口調が同じだから同一人物だよねとか…勝手に決めてかかって同一認定する人良くいるけどそれして何になるんだろ…

816.ID: KUODhEms2025/04/08

>>814

あのトピだけに関わらず定期的にこういう人湧くのが不思議なんだよ…ああいう決めてかかる人って違うって言っても素直に信じる人少ないように思うけどね 気にする必要あるかって言われても疑問に思ったからなんだけど

817.ID: uPcBKJUM2025/04/08

ROM専憎しの人達も、別の分野では無意識のうちにROM専って事って沢山あると思うんだけどね テレビとかユーチューブでお笑い芸人の動画見て、ライブに来ず金落とさないタダ見奴はいらないと言われたらどう思うのか 動画再生するだけで何銭かは入ってるし!って言うのかな まず無反応ROMってそもそも誰が誰か分からなくない?フォロワーといいね欄てらしあわせて全部チェックしてるって事?

818.ID: b0CYsoku2025/04/08

気に食わない発言をさりげなく否定&叩きに誘導しようとしているように見える トピを自分の意図通りの流れにするのは無理だよ

819.ID: 7moNbqKM2025/04/08

>>780

それ言っちゃうと二次創作大体そうでは?? 自分の描いた二次絵は蔑ろにしてないって誰が保証してくれるの

820.ID: 9Gq5C0Yk2025/04/08

>>814

自分も直近そのトピしか立ててないのに「○○トピも立ててたよね?あっちお礼してないのにまたトピ立ててるの?」とか急に絡まれて謎だった(出されたトピは近い話題と言えば近い?かもしれないけど直接的に関係ないし文体も別に似てない) 自分が立てたトピじゃなくてもそういうコメちょくちょく見かけるし統失っぽくて怖い

821.ID: T8wodClR2025/04/08

>>801

仮に炎上した場合、その二次創作者の責任だけで収まらないから事前に自浄しようね、自分達で判断できる範囲で公式誤認は防ごうねってことやん 燃え広がって最悪のケースだと公式に責任が及ぶのは必至だし、原作のブランディングに傷をつける可能性がある 幼児向け界隈でより一層ゾーニングを求めてるポストとかはまさにそれを危惧してのものやろ 二次創作させてもらうにあたり最低限のモラル維持がなんで私怨になるんや…まさか本当に二次創作者だけの責任で済む問題と思ってるん…?

822.ID: YUKdC70J2025/04/08

>>814

815 同じ人?って聞くパターン何度か遭遇してるんだけど、違うよって伝えても喧嘩腰で疑ってかかってる人は信じないことの方が多いよ どっちかわからないとどちらかといえば自分の信じたい方に傾くんだと思う。 真実を知っているのは書き込んだ人だけ。このコメの人と同一人物?と疑われたことあったけど別の人の書き込みだからそれ書いたもう1人と私だけが本当のことを知ってた。 違うよと言っても信じなさそうな感じだなと思って否定はしなかった。もう1人も何も言わなかった。 証明しようがない。どうしようもない。

823.ID: WqFPSjdC2025/04/08

>>817

全く同じこと思った 創作するタイプのオタクなら(1次でも2次でも)漫画家なり小説かなり何かしらの作家のことフォローしてるROMだと思うんだけど、全部に反応してるのかな

824.ID: YUKdC70J2025/04/08

>>814

たとえ相手がそっかそうなんだーごめんと言って穏便に引き下がってくれたところで本当のことは疑いを持った人にはわかんないような。 本当に違うこともあれば本当は同一人物のこともあるだろうしなぁ。

825.ID: ZoAw5dij2025/04/08

>>814

815 最初から自分の根拠なし謎推理を書き込んじゃうような思い込み強い人が「違います」と一言言われたところで素直に信じるとは思えないし、いちいち否定コメ書くのも面倒くさいでしょ そもそも「あなた昨日○○って場所で○○っていうよくない事してたよね?」とかいきなり知らない人に言いがかり付けられたら大抵の人は不快な気分になる事くらい一般的な社会生活営んでたら想像できるよね 「違うなら否定すれば」と他人に手間と我慢を押し付けずに「違うかもしれないしこんな事いきなり言ったら不快にさせるかも」とコメする側が一旦考えるくらいの想像力を持つべきだよ

826.ID: xasQYw4u2025/04/08

フォロワー600とかで絵流したらいいね20とかの人達じゃない?反応してくれる人がだいたい把握できる

827.ID: P9k1AobS2025/04/08

>>814

どうしても同一人物判定したいならせめてトピに直接書くんじゃなくて物申すで推理大会やってほしいわ いちいち本題の質問に関係ないコメントに違いますよと説明してやるのも面倒くさいから

829.ID: VdWmy50Y2025/04/08

nmの人釣りじゃないなら顛末が酷すぎる

831.ID: xasQYw4u2025/04/08

相手の望むものを自分が持ってるかどうかから始まるのに、マッチング関係の話で確率って言葉出す人苦手だ

832.ID: UxvIn9V62025/04/08

ROM専が嫌いって感情はつまり「何か作ったからには目に見える形で評価してもらわなきゃ割に合わない」って考え方に基づくもので、インターネットが普及してない時代から創作してる年寄りとしては「今どきじゃな…」って思う

834.ID: LmDHc4oT2025/04/08

書き込んでる間にまた釣りとしか思えんトピ立ってるし 草

835.ID: Ni5vZeGM2025/04/08

ga…maってなんか契約書の内容で作家さんがバズってなかったっけ アシスタントは未経験だからわからないけど、自分はここで担当ついて時間と労力だけ無駄にした経験があるから 関わるのオススメできないんだよな…

836.ID: BTr4oaYV2025/04/08

>>801

821の自浄の判断が私怨じゃないの?って話だよ ジャンル外からみたら全部原作寄せにみえるような有象無象の二次創作でこれは寄せ過ぎでこれはセーフの境界線って何?判断基準はどうやるのって話なんだけど

837.ID: U9MczCJd2025/04/08

GANMAじゃなくてGANMOだよ…似てるけど

838.ID: UxvIn9V62025/04/08

デフォルメ絵に振り切っただけで暗い性格とか言われるの!?絵描きさん大変だな…… 自分は小説だけど、文体で人柄予測されてたら嫌だな

839.ID: AzW9wnVb2025/04/08

デフォルメの話ではないのでこっちでいうけど、手を描くのが上手い(フェチを感じる)人は本人の手が若干骨張っていたり指が長かったり、セクシーな手だなと感じることが多かったかも

840.ID: UbAZIHdg2025/04/08

カメレオン絵描き、自分のいた界隈では炎上して垢消ししてたなぁ 画力はすごくあったしROMからの支持は熱かったけど似すぎてると同カプ内ではお触り厳禁の空気が漂ってた カメレオン絵描きフォローしてる人ってだけで印象悪く見られていたし

841.ID: rWNpgvPn2025/04/08

>>782

なるほど。マイピクって本当の友人のみに公開してたけどそういう使い方もできんだね。参考になる!

842.ID: 0FbsZlPy2025/04/08

>>801

836 失礼なこと聞くけど何事も明確な基準がないと私怨か否か判断できない類の人間なん?一貫した理屈が提示されなければ全て主観って極端な考えに傾く人? すごい極端な事例を持ち出してるけど、ジャンル外から見たら全部原作絵柄寄せにみえる二次創作なんてお◯松しか見たことない 絵心がない人間が二次創作の見分けがつかないってのもかなり暴論だよ 他界隈にも注意喚起がまわるほどの作品ならライン超えの可能性が高いし、私怨なら他界隈までは派生しない可能性が高い、注意喚起まわしてる側も原作に酷似してるなら影で揶揄されてるからいずれ燃える可能性がある、けど界隈外の貴方は詳細な事情がわからないからそこの判断はできない、「他の人も…」て感想を抱くのは自由だけど介入する気がないのに何故その判断基準に固執してんの?って話になる

844.ID: AzW9wnVb2025/04/08

ゆるパクスレ、ジャンル撤退しなきゃダメだみたいな言い方してる人いてまじ?って思った 謝罪した後の相手の反応も書いてないのに、傷つけた相手がいる現ジャンルで活動しちゃダメ、みたいな振り切った言い方する…? もちろん知っていてパクした方が悪いのはそうなんだけど、だからといって強制的にトピ主をジャンルから追い出せる理由にはならないだろっていうか…

845.ID: BTr4oaYV2025/04/08

>>801

842 明確な基準なしに著作権を持たない第三者が個人を私的な判断で叩くのはリンチではないの? 極端な理論を持ち出しているのはそちらだと思うし松しか見分けつかないの見たことないっていうならそれはあなたの主観でしょ?私は思いつくだけでもいくつかあるよ。すでにあなたにとっては似てない二次創作でも他から見たら似てるって思うことがあるわけなんだけど何をもって「原作に寄せ過ぎている」という判断になるの?という話でその基準が絵師が気に入らないとかそう言った私怨(私怨という書き方が悪かったのかもしれないけど個人的に嫌いくらいの感情)が入っているようにしか見えないって話だよ 著作権を持つ公式が発していたら納得できることだけど原作に寄せ過ぎというだけで叩いて良いわけではないよ 寄せ過ぎた二次創作は嫌いというなら分かるんだけどその個人の嫌いという感情を他人に強制する権利はないよ

846.ID: AzW9wnVb2025/04/08

なんの疑問もなくスレって言っちゃったけどトピのことです、言わなくてもわかるかもだけど一応

847.ID: gM2wjq7V2025/04/08

相手が嘔吐するほどの加害しといて視界に入る所でしれっと活動続けるのはそりゃ無理でない…?謝って許してもらえたならそこまでが奇跡的だし、自分の創作したい欲よりも相手に配慮しなきゃ

848.ID: PNrAYhzI2025/04/08

ゆるパク側が自覚あるからまあゆるパクなんだろうしパク側が悪いけどそれにしてもオタクってよく嘔吐したり涙が止まらなくなるよなとも思う

849.ID: qikQn3IJ2025/04/08

>>801

821 自作の判断までならわかるけど権利は公式側しか持ってないから他人の作品には口出せなくない?下手に注意喚起すると名誉毀損にもなりうるから公式に通報するくらいしかできないというか 「その二次創作者の責任だけで収まらない」ほど界隈全体が告発された例は知らないけどガイドラインできたとかそういう流れ?何か前例があったなら普通に知っておきたいな

850.ID: BrC68Ndf2025/04/08

>>835

それは電子まんが配信サービス トピのはアシ募集掲示板的なサービス

851.ID: KCuYLAhl2025/04/08

自分ROMからの無言いいねが一番嬉しいから居てくれないと困るわ〜。義理も互助も擦り寄りも感じない純粋に好きだと思ってくれたんだなってすぐ分かるから

852.ID: byruMec12025/04/08

自我うんぬんのトピ見てて最近会った創作者さんのこと思い出した 絵だけ載せるXの運用してて、イベントで会ったら尖った感じのキレイな人 話したらデパコスのBAさんみたいなパッと明るい話しかたで、これは「見せる」「見られる」仕様のでっかい自我だなって感じた

853.ID: z4Vixs2F2025/04/08

萌えって何ですかトピの小説つまらなそうでワロタ。分かりやすい萌えとか言ってシチュ見下してるコメしてる人たちもまとめて高尚っぽい 壁ドンきゃー!じゃなくて歩いてるときに手が触れてドキ…程度の触れ合いでも感情が乗っていれば萌えは生み出せるだろ。分かりやすいシチュじゃないからダメとかじゃなくて単純にお前がhtrなだけだと思うな

854.ID: kf0cMdZW2025/04/08

壁打ち総スカンの人の絵どんなだろう? 同カプの人からhtr扱いでそれ以外の人からは普通にうまいって、評価が両極端すぎて見てみたい

855.ID: f3D2en7d2025/04/08

最新のコメ見たけど分かりやすいシチュを見下してるかはともかく、トピ主の小説がつまんなそうなのは分かった

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