若い同人オタク（20代）の貧困化とお金の使い方について

同人のレベルが高くなりすぎたために、エントリーへの心理障壁が上がったからでしょうね トピ主は私と同世代だけど、私たちが10代だった頃のイベントって、マーカー塗りのラミカ（100円）とか、コピー用紙をホチキス止めしただけのコピ本、コピー機でコピーして斜めになった同人便せんなんてざらにあったでしょ でも今は、そんなの出してるサークルなんてめったに見ない 壁中の、あまりうまくないサークルでも印刷所できれいな本をつくるのが当たり前 おまけにSNSで上手い人がいやでも目に入る そんな環境で「上手くないけど、お金もないけど、本を出したい！」と思うかというと…… あと、無料で手に入るものは無料で手に入れないと、有料でしか手に入らないものにお金を回せない 支部やSNSがない時代は本をお金出して買うしかなかったから、そうしてたってだけ

絵のレベルが上がって創作のハードル高くなったのは関係あるかも 一昔前なら神絵師だったレベルが今じゃ上手いけどまあそこらへんにいるよね、くらいに平均があがってない？ SNSの発達でみんな目が肥えて「このくらいは描けないと同人誌作るレベルじゃない」みたいに無意識に感じるんじゃないかな それに公式がたくさんグッズ出すから同人誌まで回せるお金がないんでは 同人の盛り上がりより公式を応援してる人が多いイメージだし、それはそれで良いこと 二次創作の需要は減ってる感じはするけど公式にお金回るんならそれでよくない？

20年前と比べるとまず公式からのグッズ供給(ランダム系)多いしお金使ってないどころかむしろ今の若い子達すごいなと思うけどな 同人誌でも装丁拘ってたりするし創作ジャンルの幅も広がってると思う(ぬいとか概念アクセみたいなの) 言うほど貧困化してるとは思わないでもテンプレ創作は増えたなぁと思う

一人暮らしの家が狭すぎて、グッズは買えても カプ本は隠す場所ないから紙の本買えません。全部オンがいい、オンで丸々読ませてくれる人が神 エロが描きたいし見たいけど、人に見せられない本なんて自分のでも負担だから全部DLになってほしい

単にオタクのあり方が変わっただけでは。 新しいものに触れたり創作する事に対して腰が重くなってるって言うけど オン専←新しい創作の在り方 投銭(YouTuber・ライバー)・ソシャゲ←新しいもの じゃないのかと思うけど…。

作品発表の場が分散しただけじゃね 本作ってイベントに出るから熱意があるわけではなくない？ 私は自信ある作品こそ読み手が限られる本じゃなくてWEBで無料公開する

貧困化してるかなあ アラフォーとか氷河期世代より待遇いいと思うけど トピ主は「多い」「増えている」を連呼してるけど、全部根拠の無い推察でしかないし うちの本は景気良く売れてるので、トピ主の主張のような印象は持ってない

別に同人文化なくなってもいいのでは？ 昔は同好の士が集まってこっそりコピー本作って楽しんでた趣味に、印刷会社や赤豚、虎といった企業が関わってる方が変。

このご時世で本当に「昔より若者の待遇いい」と思ってるなら８は社会を知らな過ぎ

自分はそこそこのBBAだけどこういう「オフじゃないと同人にあらず」みたいな考え方が昔から大嫌いだった。「同人の盛り上げに寄与しないオン専同人オタク」ってネットで二次絵描いてる人は同人やってるとは言えないってこと？その考えがもうめちゃくちゃ古くない？ 同人やるハードルは下がったし、同人人口そのものは昔より明らかに増えてるでしょ。それに同人誌より公式に金使いたい、っていう考えはむしろ健全では。

＞AIも台頭してきてこのままでは同人文化や創作文化が潰えてしまう AI並の絵を描くのには結構な年月がかかるけど、AIだとそれが一瞬で生成できてしまう 承認欲求のために絵を描いてた人とかはAIに移るだろうし、本当に絵を描くのが好きな人しか絵を描くってことを始める人はいなさそう

これ

ネットが無い時代に同人活動はじめたアラフォーです。 昔は二次創作を見たり出したりする機会が同人誌か、身内同士で見せ合いするくらいしかありませんでした。 公式グッズも今より少なくてコラボカフェなんてものも無かったです。 今はジャンルによってはグッズもランダム含めて大量に出てたりカフェに限らず企業コラボも多数。 収入は増えないのに国に吸われるお金だけが増え続けている時代なので、公式の供給が過多なジャンルだと同人誌にまでお金をかけづらいのかと。 創作者が多いジャンルの場合、買い専達もお財布の紐が固いしプロ並みの完成度と多数派の解釈を求められる事も多いです。 令和の同人界隈は上手い人しかオフ活してはいけないムードを感じています。 愛や情熱だけで同人誌を出す行いはもう古いのかな……と、切なくなりますね。 ジャンルによるかもしれませんが。

アニメに関してはDVDとか録画用HDDとか買い足さなきゃいけなかったけど、いまはサブスクで安く見れるようになったとは思うけどね ただソシャゲやグッズはガチャ要素まみれの集金システムばかりだから、そこに手を出すようになったら金は飛びやすいと思う

>>11

わかる コミティアなんかのオリジナルならとにかく版権の同人なんて同好の士に見てもらいたいだけだし別にわざわざオフで限られた人に頒布しなくてもそれこそ趣味だしオンでみんなに見て貰えばよくない？と思ってしまう派 公式が沢山グッズやらイベント用意してくれるしそっちに金落としたい

オン専だけど、自分でお金をかけずにオンに載せたらある程度反応もらえるからオンでも良いかなーってなるし、自分の界隈だけかもだけも「上手くは無いけど熱意はある！自カプ好きなんで！」みたいな本は無くて、今のところ商業やってる人しか本出してない(漫画の話) 商業にもレベルはあると思うけど、R18も普通に描けて商業BLでお金もらってる人達だから普通に上手いと思うよ この人達に並んで自分も本に金額付けて売ろうなんて気持ちにはならないわ〜プライドが高すぎるのかもしれないけど、SNSで周囲からの反応の違いを散々違いを見てしまっているのでそこに飛び込む元気は無い こっちはオンに載せるからタダ見で気軽に反応もらえたらもう良いか…って感じ

オフ同人が廃れると商業漫画のレベルも落ちるからイチ漫画読みとしてはそこだけが心配 オンだと練度落ちまくるから…

ここのコメ読んでると下手でも普通にオフ本出してる自分はだいぶ空気読めてない人種なんだなって事がわかった（このコメも空気読めてなくてごめん） 確かにオフ本出してる人は上手い人多いもんね〜

トピ主さんより下の、小中学生でしいやpooのおえび〜手ブロ世代です。 その頃から無料のとこでイラスト描くだけのいわゆるライトオタ層が増えてオフはやらない人が多くなった印象です。 上手かったり有名な人はブログや支部、初期のツイッターに移動しましたが「オン大手」と言われオフやってる人達からは区別されてました。 自分は手ブロ中心でしたが、その頃に仲良くなった人達もオフに行く人よりやめる人が多かったし、やっぱりライト層でも手軽に発表できて交流できるSNSの影響は大きかったと思います。

>>11

これ 一枚絵含めオンの漫画は昔より遥かにレベルが高い お金にしなくなった今の方が健全だと思うけどね

うわー

アラフォーだけど若者がお金使ってないとは思わないよ ただSNSが発達して、馬も初心者も一様に比べられるようになって、ある意味気軽に発信できなくなったと思う ROMの発言力も大きくなった ホムペ時代くらいまでは、出来が悪くてもそもそも見に来る人が少なかったので好きにやれてたけど、今は簡単に批判が目に入るから常に人目を気にしてる

>同人の盛り上げに寄与しないオン専同人オタクが増えてしまったのでしょう。 この論調には賛同できない。 ジャンル規模を問わず、SNS等でバズったオン同人は数千〜数万人の視界に入る上にけっこうな頻度で見かけるのに対して、オフ同人は本の購入者にしか見て貰えない上に数千〜数万冊も売れるサークルなんてそんなに存在しないはず。 誰かの二次創作がバズったのを機にジャンルごと盛り上がってくれるかは未知数だけど、拡散力においてはオン同人の方が有利だと思うから、『盛り上げに寄与しないオン専同人』は暴論じゃないかな？ >グッズ収集量や課金額、フォロワー数など表向きトロフィーとなりそうなものばかり気にしてる >ソシャゲ課金や投げ銭のような文化 この辺りは節度を持って付き合わないと不健全な構造になりがちなのは分かる。 でも公式にお金が入るのは事実で、そのこと自体は健全なので一概に非難する気にはなれない。 個人的には、例えば10,000円を非公式なもの（同人誌、同人グッズ等）に使うよりは、公式から供給されるものにお金を使う方が良いし、そうあって欲しいと思っている。 同人活動もオタ活動もまずは原作・公式あってのものだから。 創作文化がこれからも続いて欲しいという気持ちは自分も同じ。

技術的には上手くなくてもキラリと光る自カプのやりとりや表情に栄養もらってる。上手い人だけしか描かないでいいなんて嘘だよー！

潰えてしまっても別にいいじゃん 印刷業界はダメージ受けるだろうけど同人に限らずネットの普及でオフラインメディアはどんどん衰退してるし これはもう仕方のない流れなんじゃないのかな

上手くなくても本を出していいのが同人誌のいいところだよ

純粋に若年人口が減ったってだけの話では？ 少子化エグいよ あとない金は使えないからね 若年層の貧困化は確実に影響あると思う ドライなんじゃなくて金がないから諦めてるだけ

>>5

紙の本かさばるからDLになってほしいのわかる。他の一般書籍を置く場所が消えてくのはマイナス要素 オフ本に消えられたら困るのは出版社だろうけど、紙の本も出す上でDL販売もすればよくない？

普通に他にも娯楽が増えたからだよ

同じくアラフォー。 絵馬漫画馬の作家さんのはちゃんと紙(本)という媒体で手に入れたいよ… 勿論無料で読めるweb漫画もありがたい。 自分は独身だし正社員やってるから欲しいものは同人誌に限らず買えるものは買ってる。 てか自分が中学生の頃とかB5サイズで30ページ未満の同人誌でも800円とかしてたから今の界隈とかマジ破格じゃねと思う。 200円とかそら完売するやろって思うけど、それすらも買わない層もいるかな…

ネットメディアの拡大に伴うオールドメディアの衰退と同じような道を辿ってくだけじゃない 縮小化されてくけど好きな人だけが残る

>>5

一軒家でも家の中は子どもの物でいっぱいだし、薄い本は子どもが見られないように隠しておくしかないとなると余計に場所は限られる オンならスマホ一つでどこでも読めるしDL同人も同じく場所取らずにスマホで読めるので助かるわ 自分で出す本は少部数にして在庫置かず、紙の本のオマケで電子版付けるようにしてるよ 場所無い人は紙の本すぐ手放してくれてよくて、電子版で手元に残してたらずっと読めるし 紙と電子どっちかじゃなくてどっちも好きな方選べるようになればいいと思う

娯楽が増えたから同人活動の優先順位が下がってるんじゃないの？ あとは単純にお金がない 給与はなかなか上がらない、でも物価は高くなる、税金も高くなってる まずは趣味よりも生活でしょ？ オンだとしても作品を楽しんでる、盛り上げてるなら良くない？

>>9

同意 継承しなきゃいけない文化でもないと思う トピ主さんより年上の同人老人会目線で言えば昨今の商品化されたような同人文化の方が違和感強いな 同人なんて、コピー誌作って身内に配るくらいがちょうどよかったよ ほっといたって好きな人は勝手にいろいろやるもんだから、やる気の薄い人まで無理に参入させる必要ないと思う

>>25

自分も昔は本出してたけど、オフ同人者の「オフの自分らこそがジャンルを盛り上げてやってる」みたいな特権意識は意味わからないわ 「原作が好きで楽しくファン活動として二次をやらせて頂いてる」って立場はオンもオフも同じだし、数千冊も売ってるサークルはそれ原作者に還元しろよと思うし、それ以下の人よりはオンで漫画描いてインプレ何万とかになるほうが原作知名度の拡散としては貢献してそうなのに、オンをすごい下に見る人ってどういう感性なんだろうね 自分らのおかげでコミケや赤豚にジャンルコードがある事を原作者も喜んでいる筈だ！って感じなのかな

紙本の文化がなくなってほしいわけじゃないけど女性二次同人もDL販売できる文化になってほしい 子供いるからオフ本の現物は買うのも出すのもリスクが大きすぎて…自分の本は在庫置けずに通販オンリーだし、購入も隠すスペース限られるから厳選。それでも増えてきたら即処分。そろそろ子供大きくなってきたから全て処分も検討中 DL販売は収益が…ってのは理解してるんだけど、紙本でも収益出てる人はノベルティで調整するし、トピズレになるからあれこれ書かないけど紙の本に比べてDL販売はそんなにも悪なのか？と思ってる DL販売あったら気にせず同人誌買えるのにな〜同人女も高齢化してるならこういう悩みは多いと思うんだけど、どうなんだろう

金ないのもあるけど、紙の本作るのくっそメンドイからでは？ オンは用紙サイズや解像度テキトーでも簡単に投稿できるけど、紙の本は解像度にトーン線数にノドに印刷会社指定のフォーマットだの覚えること多いんだから、そら簡単に若い層は入ってこれないでしょ。 オンでいいやってなる。 今だと本作るより、一枚絵描けば作れるアクリルグッズの方が挑戦しやすいよ。 実際、若い人で薄い本1冊とグッズたくさん置いてるサークルよく見る。

>>38

上の5コメツリーの34コメだけど、わりと同意 マイナー少部数民はDL販売したところでたかが知れてる金額だけど、現状紙の本で爆益出してる人らはDL販売にしたらもっとまるっと利益出まくることにはなるなーとは思う それも込みで了承し合えるというか無関心でいられる空気ができたら、女性向けのDL販売も普及しそうだけどね

>>8

えぇ… 10はニュース見ない人なの？ 100社受けて内定ゼロが当たり前だった時代の人間と比べたら、今の若者の方がよっぽど金もらってるし、仕事困ってないでしょ。 大卒や院卒がバイトや派遣しか選択肢なかった時代だぞ。

財源には限りがあるからね。無料で楽しめるものを無料で楽しむ分にはいいんじゃない。 同人より公式にお金使った方がいいだろうし。 あと創作って基本孤独だし作業も地味。ライトに交流して他の趣味も楽しんで〜て層が増えてるんだと思う。

まず、一次創作の本の売り上げが芳しくないと言う事ならご愁傷様なんだけど、ファン活動の一環として紙媒体の二次創作同人誌が売れない、オタクが公式グッズや公式イベントにお金を使ってしまうって言いたいのなら無茶苦茶滑稽な話だよ。原作を応援したいなら原作側に全く収入のない二次同人にオタクが金積んだって仕方ないのよ。グッズは原作者にほとんど旨味はないとは言うけど二次同人買われるよりは原作の応援になる。 そしてファン活動として本来許される範囲って非営利目的での利用が根本にあるのだからオンラインで無料公開はより公式ガイドラインに沿った活動形態とも言える。 トピ主が紙の同人誌が好きだからオフ頑張りたくて紙の本発行するのは今は公式も見て見ぬふりしてくれてるし好きな形の同人活動を楽しめばいいと思うけど、 オタクが本を買ってくれません、公式グッズばっか買ってるくせになんで同人誌刷ったり買ったりしてくれないのって思ってるならそもそもファン活動に対しての認識だいぶ捻じ曲がってると思う。

今はネットで情報を集められるから全部の物リストの中から一番買いたい物を選べるからね 昔は地方イベ参加者とか自分が知ってる作家の中から買いたい本を選んでたけど 今はネットで全部調べて一番欲しいものだけ買いに行ける メイトで陳列されてるものから選ぶんじゃなくて、今月の全グッズ情報みて一番良いのだけ買える これって若い人だけの行動の変化じゃなくて、自分たちもそうだと思うな

>>38

そもそも本を作って印刷代諸々の分を頂いて頒布する、収益を得て儲けてる訳じゃない、みたいなのが二次創作の建前な訳で 普通にオンに載せればよくない？ 自分はオフ撤退してからもう累計何百ページかXや支部に載せてるよ 印刷代も交通費も宿泊費もかからないからオフやってた頃より全然お金かからないし、ガジェットや道具代は趣味の費用としてバカ高い訳でもないし、オフより感想も沢山貰えるし良いよ もちろんオリジナルなら堂々とDL販売すれば良いと思うけど

>>38

＞40 自分は現状紙の本でも差はあれど利益を出してるんだから結局DLも同じじゃん？と思ってますし 利益が利益が…っていうなら二次同人で利益を出すのは禁止にしたら良いと思ってます(自分は本が出したいというよりはオフやらないと界隈の方々に認められない空気なので仕方なくたまに出してます…オンで満足できるタイプです)

わかる。特に40代以降の人たちはオフイベにこだわりすぎだと思う。

ROM視点で考えるとかきてが増え過ぎて大半の作品が無料で落ちてたりするからわざわざ買ってまで読みたいってならないんだよねオフでもDL販売でも 二次だと特に似たような萌えをどっかの誰かが既にサクッと表現してることも多いから相当過疎で買わないと見れないジャンルでもない限り買ってまで読む必要ないかと思っちゃう

今の若い子の同人の認識って商業ものを嗜むのと変わりないんじゃないかと思う 同人になんでルールがあるのかわからない、知らないまま触れてる人多いし だから無料で満足できる範疇なら商業・同人問わず金出さないんじゃない？ 他の人も書いてるように昔と違って趣味の選択肢が広いし、そもそも公式がオタクへ向けてグッズイベント展開することが増えたから、二次同人ならそっちメインに金使うだろうし、そもそも不景気でみんな金ないし、金ないのに金遣い荒いし あとひっかかったのが本物の同人ってところだけど 同人ってオフ本を作ることが本物の同人なの…？ 同じ趣味嗜好を持った人達が熱い作品を見せ合うことじゃなくて…？ 最近オフに出て思ってたけど、「この話を本にしたい！」じゃなくて「オフに出て作家ごっこでちやほやされたい！」って人が多数な気がするんだよね 要はトピ主が若者が云々言ってるのも、若者はオフにこない、自分をちやほやしてくれない！が本音なんじゃないかって思う

>>38

私もDL同人やって欲しいなーとずっと思ってる 女性向けの印刷費の回収です！ってのマイナーを除けばみんな建前じゃん 大手壁なんか儲けまくりだし 一律稼ぐなってするならもっと値付けも厳格であるべきだしそもそも値段つけて売るなよって話で、書店や値段つけて売るのがOKされてるのに電子化だけは頑なにダメっていう価値観がわからない 電子化もオフもダメですって価値観ならまだわかるけど

アラフォーだけど全てに置いて今の方が同人は盛り上がってるでしょ 人数も市場規模も一人一人の熱量も使うお金も公式の供給もケタ違いだと思うけど オタク文化がメジャーになったのは大きい

>本当の意味でオタ活や同人活動を楽しんでいる人がいない。 うっせえわwww