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2025/04/19

どうしても『一言物申す』トピ《242》

どうしても『一言物申す』トピ《242》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《04月20日07:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
862 コメント
862 コメント
516.ID: RiOdYuxs2025/04/21

508 別に本人に言うわけじゃないし、物申すでコメするのは理不尽ではなくない? 本人に言ったら理不尽だけど

518.ID: 6qNzZFPn2025/04/21

>>502

それな 添削依頼したならお礼はすべき どんなにSSが良くても添削にお礼がないと幻滅してしまう 作品と作者を切り分けられないタイプだから

519.ID: eBsaGP1u2025/04/21

451は元トピ415の添削を特別素晴らしくたくさんお礼を言いたくなる内容だと思ったんだろうけどSS投稿主にとってはそうじゃなかったってだけだよね… 見てきたけど自分も他添削と比べて特別すごいアドバイスだ!とは別に思わなかったし(長えなとは思ったけど) 100の親切心のコメに100の感謝どころかお礼すら言われてないケースなんてクレムじゃ腐るほどあるしあの投稿主の返信はSSトピ内だけで見ても十分丁寧な方でしょ

521.ID: BlZWC4S12025/04/21

前にも嫌味っぽいとかイチャモン付けてる人いたし添削トピ定期的に変な人を引き寄せるな

522.ID: Rv4lhm8I2025/04/21

個人的に(あくまでも個人的に)415は小説主と土台の感性が違うから良し悪し以前に添削じゃなく書き換えになってると思ったからさっぱり刺さらんかったな ただの感想です

524.ID: Rv4lhm8I2025/04/21

>>522

しまった からからしている… ぼんやりしたまま書くもんじゃないな笑

525.ID: Y2PejQb82025/04/21

正直長文で刺さらない添削されるより短文でサクっと意図を汲んだ添削してもらえる方が嬉しい 長くて細かければ良い添削ってわけではない

526.ID: TFjdRBH02025/04/21

415は何パターンか案を出しつつ全体的に元SSに気を遣ってる感じだったから、お礼が適当でも大丈夫そう 改善案は採用しなくていいって言ってるし

527.ID: oQeiBpFT2025/04/21

>>525

自分はあの細かさが羨ましいよ ざっくりとした添削だと自分は理解できない 例を細かく何個も書いてくれるほうが助かる でもタイプによるよね

528.ID: uJVLjKqc2025/04/21

>>449

え、そうなの!?そのパターンって、そもそも別に自カプの本欲しいと思ってない人じゃない…?という気がしたけど、多いのかな……

529.ID: l3BUKqmY2025/04/21

ssトピ続いてるな〜 塗りトピは廃れたのに

530.ID: BQxZeizo2025/04/21

話題になってる415コメ、前トピかこのトピで書き込まれてすぐ物申すで褒めるコメ見かけたな あの添削コメだけ好きになる人多いんだ

531.ID: C7Uiuse92025/04/21

なんとかしてトピ主の落ち度を見つけようとするコメ見るとげんなりするな。ほら都合の悪いコメには返信しない~とか、的外れなコメに返信していくの疲れるよね こうじゃないの?って相談に乗る形じゃなくて最初から攻撃する気満々だもんな

532.ID: osh3TUnW2025/04/21

>>530

その褒めコメも上の451が書いてるんじゃね もしくは全部本人の自演

533.ID: xqAlaTec2025/04/21

>>530

今までも、添削が物申すで話題になって褒められてること何度かあったよ どの添削を良いと思うかは人それぞれだからね

534.ID: rEXtMZi52025/04/21

>>530

あの添削コメだけじゃないよ 前に、雪女のスクープについて言及してる添削について褒めてるコメとか見かけたよ

535.ID: Jg6CleuB2025/04/21

そういう攻撃したいだけのコメって丁寧に返信したらしたで更にサンドバッグにされるし、サラっと一言コメありがとうございます程度で流すと「他には丁寧に返事してるのに感じ悪い」と言われるし、返信せずにスルーしたら「そういうところだぞ」でさらに叩きに持っていけるからある意味最強の手法だよね

536.ID: wMW9q3uZ2025/04/21

>>479

個人的には415の添削、当たりだなって私も思いました 絵なら、客観的に整う所が見えてるから、一つ一つお手本の線や塗りを入れてより綺麗にしてくれるタイプの添削ですね 主観の推測を確定させちゃってる部分を綺麗にしてくれてる ただ、書き手の人にはそれがむしろ狙いで、主観の錯覚感覚、酩酊感を楽しませる意図があったとしてら、酔いを冷ますような訂正にも取れるから、意図的に混ぜてるなら直さなくても良いよ、って付け加えてますね 手癖で混ぜちゃうならこれが客観的に綺麗だよ、意図的ならありだよ、と言う添削は良いなーと思いました

537.ID: LStnNAfg2025/04/21

>>530

塗りトピとコラボのSSについたコメも物申すで褒められてた まぁこれはその前のコメがイチャモンで、それに対してフォローする形のコメがついて、その心意気が良いって話だった気がするけど

539.ID: rJQ8aBeD2025/04/21

>>530

百合っぽい怪文書を解き明かした添削も凄いって言われてなかったっけ? そもそもその百合怪文書がSSトピから消された(コメ主が消した?)から、解き明かした添削ももう読めないけど

540.ID: eHmaq49E2025/04/21

自分も王道CPにハマってみたくて小さくてかわいい受けの良さわかろうと頑張ったけど永遠にわからなかったわ それぞれの道を行くしかない

541.ID: eHmaq49E2025/04/21

これまでも添削コメが褒められてる例は度々あるよね ただ「あの添削ならもっと細かくお礼言うべき」って至って普通のお礼コメにケチ付けられてる例は初めて見たからさすがにあれは本人を疑っちゃうけど

542.ID: e75FjWiH2025/04/21

まとめて返信が最強だよ

543.ID: ZnNOQJdk2025/04/21

>>541

そう? そういうコメも何度か見かけたよ むしろ褒めよりそっちのほうが多いと思う お礼してるけど不満そうとか、あのお礼は全然響いてなくてお礼しておけばいいと思ってるよねとか なので今日こんなに叩かれてるのが異様に思える 415の自演って言われてるけど、415に躍起になって自演認定してる人こそ404の自演なんじゃないか…って思うぐらい異様な叩きっぷり

544.ID: wMW9q3uZ2025/04/21

>>531

解決に持っていく気がなくて、弱ってる人に付け込んでポジショントークしたいだけの人たちだから、相談の主旨とずれてるし、スルーして通報非表示が一番じゃないかな 本当に頭が悪い気分になるノイズだよね

545.ID: JwBQblRe2025/04/21

540 せやな

548.ID: OSZWIuBf2025/04/21

舐められやすいトピ、トピ主の悪意や悪行を無から生成して確定事項のように話して攻撃してる人が多くてドン引きした いくら創作者が集まる掲示板だからって創作するのは作品だけにしときな…

549.ID: g5kb2p7Z2025/04/21

>>479

分かりやすくするならこういう文章はどう?って例を出してくれて でもこの文章にすると、元の詩的な美しさが減るかもしれないから、その詩的なままでもいいと思うよ、ってスタンスの添削だよね 「これは間違い!」みたいに決めつけてくる添削より元のSSに寄り添ってくれてる添削だと思う

550.ID: ODWEfF072025/04/21

>>541

自演認定厨いい加減しつこいよ モメサやめなよ

551.ID: wMW9q3uZ2025/04/21

クロッキートピの先生、人としても生理的に気持ち悪い人だったのかもなぁ 個人を被写体にしたカメラマンや人間観察を求める男性は、腕は良くても、関わらないほうが良い事がある 他人を盗み見ることに異様に執着してると言うか… そう言う逸脱性を感じたならその直感に従ったほうが良い 変な先生でも上手くやり過ごしてトピ主さんが平穏に過ごせて欲しいな

552.ID: 2LQ7GrgO2025/04/21

>>541

543 第三者として100の添削に30のお礼しか返されてないのが気になる…って理由でモヤってたのに他に山ほどあるお礼なし・短文返信はスルーでピンポイントにあのお礼だけに噛みついてるのが異様だから

553.ID: YGwBzdHI2025/04/21

>>541

お礼あるなしだけに注目してるけどさぁ 刺さった添削かどうかがまずあって、その刺さった添削に対してのお礼について言及してるってことが分からないんだね 読解力ないのか理解力ないのか415が気に入らなくて叩きたいのか、どれなんだろ?(全部かな)

554.ID: RckhE7oK2025/04/21

舐められやすいトピ 交流の旨味を与えないっていう回答がついてたけどそれが一番なのかなと思った 基本壁打ちの超厳選交流 感想のお礼だけは丁寧にする コツコツ作品を作る 陰で何か言われてるとしても表向きは一切絡まれたことない

555.ID: ScAM5zJZ2025/04/21

>>541

刺さってない添削についてじゃなくて、刺さった添削についての返信にモヤるのは普通のことだと思う 刺さってない添削にお礼あろうがなかろうがどうでもいいでしょ

556.ID: j1ZbtEHC2025/04/21

昔掲示板で初歩的な質問したらググれカスって言われたけど今はAIに聞けだよね 舐められるトピとか完全にAIの出番だろ、よしよししてもらいながら解決策提示してくれるのにって思うから釣りにしか見えなくなってきた

557.ID: wMW9q3uZ2025/04/21

>>556

自分が使ってるからって世界中の人間が導入しないとダメと思わないほうが良いし、AIのアドバイスも感性が違う人には合わない場合があるよ もしムカついたらAIによしよししてもらっておいで

560.ID: fJcutsjO2025/04/21

451の「他コメと同じぐらいしか返す価値のない添削だったのか?」って主張、ナチュラルに他添削を415と比較して下げててそれはそれで失礼だな…と思った 確かに分量的に他より時間をかけてコメしてはいるだろうけど、必ずしも文字数やかけた時間に比例して価値が上がるわけじゃないし

561.ID: AiM8HzbI2025/04/21

>>541

559 添削を褒めちぎれなんて書かれてないのに、そういうことにしたい人いるよね お礼だけで添削の内容に言及が無いことに驚いたって書かれてるよ 叩きたいがために、自分の都合のいいように捻じ曲げるの良くないよ

562.ID: j1ZbtEHC2025/04/21

>>556

ムカついたなんて一言も言ってないけどあなたはこの文章の何かにムカついたの? ググれカスと言われたことによってググればいいんだって気付きを得たから自分は言われて良かったって思う側だけど557はムカつく側の人? 合う合わないは一度使ってみないとわからないのでは

563.ID: wMW9q3uZ2025/04/21

>>494

今ここ、自分ルールで噛み付く視野の狭いマナー厨みたいな人がいるよね 451のコメに変に噛み付く人が一番変だよね 「他人のスタンスにイチャモンつけるな!」って言う主張で噛みつきレスをするのがブーメラン過ぎるから

564.ID: vO8TBaHc2025/04/21

>>560

ええ…そういう意味じゃないでしょ 内容量が見合ってないって話なの分からない感じ? 他は1対1の割合なのに、415には3分の1しか返信が無いのは割合からすると見合ってなくない?ってことでしょ 他を下げてるわけじゃないよ 他を基準にして、415への返信が少ないってことだよ まぁそれはそれとして、一律同じ返信にするもしないもコメ主の自由ではあるけどね

565.ID: koBS3DfM2025/04/21

クロッキートピ主、先生にワナビーとか言っちゃうんだ 釣りなの?

566.ID: wMW9q3uZ2025/04/21

>>556

そう言う書き込みをしたくなったらまずAIに言いなよ、いちいちここにAIドヤって書くなよって話だよ 「こんなレスついた」ってAIと話してなさいよ

567.ID: DzjFown32025/04/21

>>541

561 それな 悪いように曲解して悪意ある表現に書き換えして印象操作しようとしてる奴が何人かいる(もしかしたら1人かもだけど) 451(と415も?)を叩くことに必死すぎてちょっと怖い いつものモメサかな

568.ID: B0qHVYDm2025/04/21

自分が返信される立場なら気になる事もあるかもしれないけど、他人のコメに他人がお礼してるのを見て他コメと比較して内容が物足りないとか気にしたことないからそこ気にして憤ってる人そんないるんだって思った そりゃ返信態度があまりに感じ悪いとかなら気になるけど、言及元のコメはSSトピの中ならむしろ丁寧に返信してる方だなと思ったし 他に山ほどある短文返信やお礼すら言ってない投稿は気にならないのかな…

569.ID: dLz8kGrK2025/04/21

自分も前SSトピに投稿して長文添削されたけど、何か的外れだし反応しにくい内容だったから「ありがとうございます」としか返信しなかった そして特に叩かれなかった それに比べたらあのお礼コメ十分丁寧に返信してる印象だったから本当に通り魔に目つけられたっぽい難癖の付け方されててちょっと可哀想

570.ID: gsXcBKu92025/04/21

他のトピもそうだけど物申すも、上コメで散々話題になったり説明されてることなのに確認せずに書き込む人いるよね 思ったこと好きに書き込めばいいんだけどさ〜 疑問があるなら上コメ読めばいいのに、って思っちゃうわ

571.ID: kyvoDIcb2025/04/21

>>565

専門学校なんだろうな 実際そういう感じの講師はいる…

572.ID: rGgCnsUB2025/04/21

下手ってコメ見ると自分の書く文章が下手かどうか不安になっちゃうな お題縛って添削もいいけど下手かどうかをジャッジして欲しいって気持ちがわく ネタツイも上手くなりたいからネタツイ添削トピ立ったら面白そう 急な用事入りそうだから物申すだけにとどめとく

573.ID: 2JRzVtDE2025/04/21

メアリのSSの返信、お礼一言で感じ悪いけど、幼いメアリのレベルに合ってないって指摘を作者が理解できなかったんだろうな…ってなったこと思い出した

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