質問と言う割に、自分の愚痴や意見が多くてすみません! 自分が思う事なんでも言ってください!
断言しますけど、イラスト系のAI生成ユーザーって大半が絵を描かないもしくは途中で挫折した人なんですよ。だからクリエーターが長い時間をかけて培ってきた様々なものが理解できないんだと思います。根本の部分を共有してないから話にならない 絵柄に著作権がないとか、誰しも模倣してるだとかもっともらしい反論をしてきますけど、クリエーター界隈において他人の創作物をパクる行為がどれほど軽蔑されるか分かってない。模倣するとしてもそれはあくまで習作という扱いで公開しないとか、独自要素と融合させてパクリではなくオマージュのレベルに昇華させるとか、全然物が違うわけなんですよ。何故ならパクリなんてものはクリエーターのプライドが許さないからです でもAI生成ユーザーにはその違いが分からないんです。だから成果物だけをかすめ取るように機械学習させている分際で人間の模倣と同じなどと言えるのです いずれ法整備はされるでしょうが、現行は合法だと彼らは言い張ります。単に法整備が追い付ていないだけなのに滑稽です
全面的にトピ主が正しいと思うよ 同意見です
模写も生成AI学習での生成も「公開」しなければ合法なんですよ それは個人利用の範囲でもあるから 「公開」するから著作権法で問えるわけで そこの分岐点を完全に見落としてると思う 応用情報技術者試験に「生成AIと著作権」出題 あなたは解ける? SNSでは「サービス問題」との声も https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2504/22/ne… 他の著作権の判例もね、公表された作品の依拠性や類似性が争点になっている 生成AI作品も、似てる場合にはその依拠性や類似性を争点にするのが原則 だから生成されて公開された作品に対してなら別に著作権は問えるんだよ
>>5
これを金と時間かけて被害者側から訴えろってのがおかしい ジ○リにホワイト○ウスやイス○エル軍を訴えろっておかしいだろ、だからそもそも無断複製無断合成すんな、っていう話で、法整備してそこを保護すべき政府がよりによって逆行しているという最悪の状況なのがなあ
>>5
出た、無断複製無断合成 無断保存も禁止しろとかそのうち言い出しそう
>>5
7 したほうがいいと思うがね なにせ権利者には何の益もないから
「出た無断複製、無断合成。次は無断保存禁止とか言い出しそう」とのコメントで、 確かにそこまで規制するのは良くないとは思うけど、生成AIでリエイター市場が荒らされてるのは事実ですし、法律の中にある個人利用の範囲を超えているユーザーが多いのが現状では? 合法でもクリエイター側からは自身の著作物がAI学習の餌にいつのまにかされてると気分的に不快です。あと、AIとクリエイターの両方の立場や性質を考えると、全体的に禁止と言うか、AI学習の為の保存は禁止、規制ぐらいはあっても良いと思います。 AI学習させる、学習される権利は全ての人にあっても、特定の職業、経済的には不平等、不公平ですよ。 また、イラスト外で考えると、Xやインスタなど色々な所に自身の顔が映っている写真を投稿してる人がいます。そのような投稿の写真を「無断で合成」されて、ディープフェイクを作られるのは個人の尊厳や名誉を傷つけますし、肖像権に反するのでは?(AIだからOKになってそうですけどね。 実際にXを見てると生成AIユーザーで「ディープフェイクAV」のアカウントがありましたし、「顔写真があれば、〇分〇〇円~」と言う値段表記までありましたよ。(詐欺の可能性もありますが)100歩譲って「自身で個人の利用範囲で生成する」ならまだ法律として個人利用の範囲内で合法だと思いますが、それを商売として成り立たせてる時点でダメじゃないですか。「AIの為なら今までの著作権法が通用しない」や「合法だから無断でして良い」と言うのは、そもそも法律がおかしいと思います。
反論もらっただけで、ここまで長文トピ書いちゃうトピ主がこえーよ 今まで反論もらわなかったのは、運が良かっただけやろ
>>10
問題点が多岐にわたる上、規制派にはいろいろ根拠あるから長くなるのはしゃーなし こんなに丁寧に書く人が少ないだけやで
>>10
10が言いたいのは賛成派の反論来ただけで、トピ主が論理的に詰めまくろうとしてるのが怖いって話でしょ こんなん相互にいたらミュートするわ
>>10
12 それの何が怖いの…?
>>9
法律がおかしいから変えるべきという意見は一理あるけれど、法律は「変えた後どう運用するか」がもっと重要です。 著作権も、デジタル技術の発展で大きな転換点を迎えました。 たとえば「無断保存」は技術的に完全に防ぐのが不可能だからこそ、私的利用の範囲では認められ、その上でネット上にアップロードした際には権利者が法的に対処できる、という現実的なバランスが取られています。 生成AIもこの枠組みに近い扱いです。 生成物をアップすれば訴訟対象になる可能性がある。 現実的なバランスとして、今の文化庁の見解があります。 ただし、実際に訴える人は少ないのが現状です。 その理由は、無断転載などに気づいていないケースに加えて、訴訟や削除請求のコスト・手間が高すぎるためです。 本当に変えるべきなのは、著作権侵害への対応のハードルの高さです。 しかし、それが変わらないのは、簡単に訴えられる社会にすると裁判所がパンクして機能不全に陥るリスクがあるからです。 ただでさえSNSでも「似てる」というだけでトレパク・ゆるパク騒動が毎日のように起きています。 それをすべて裁判所の訴訟案件にしていてはキリがありません。 トピ文の「AI利用者に有料ライセンス制を導入しよう」「利用時に著作権講習を強制しよう」といった話は、理想論としては分かりますが、現実の技術と法運用を無視した非現実的な提案に過ぎません。 そもそも、方向的な広告をブロックするブラウザ利用や、違法コピーを防ぐ技術でも防げないコピー技術のいたちごっこなど、様々な問題が完全には止められない現状で、AI利用者すべてに倫理講習を義務付ける・有料ライセンス制度にするというような仕組みがまともに機能するとは思えません。 結局、必要なのは過度な規制ではなく、技術の発展と権利保護のバランスをどう取るかという冷静な議論ではないでしょうか。 著作権法の本質は、クリエイターの権利を守ると同時に、文化の発展や技術革新を阻害しないように調整することにあります。 AI技術の進展は避けられず、それを活用する社会の流れも止まりません。 その中で大切なのは、「不快だから禁止すべき」「不平等だから使うべきでない」というクリエイター側の感情論だけでなく、どのように権利者が安心して創作を続けられる環境を作るかという視点を持つことです。 たとえば、AIの学習利用を制限するのではなく、学習に使われた著作物に応じてクリエイターに報酬が還元されるような仕組みの整備も検討すべきです。 音楽業界での著作権管理団体のように、画像や創作物においても管理と対価分配の仕組みを整える方向のほうが、社会全体として建設的ではないでしょうか。 AI利用者側をライセンス登録するのではなく、クリエイター側をライセンス登録制にして保護対象とする、などです。 技術は無理に止めるのではなく、「どう活かしつつ守るか」を考えることこそ、AI時代における著作権議論のあるべき方向だと思います。
10 内容は長いですが、ほとんど反論についての自分の意見を述べているだけですよ。 他にも過去に反AIと推進派の論争(主に推進派)への意見を書いただけなので、どこが怖いのかが分かりません。むしろ自分よりも、反論相手から突然差別主義者とかなんだの言われる方が怖いですよ。 12 1人だけには返事しましたが、残りの2人には返事は返していません。それに特に論理的に詰めまくろうとしてる意思は無いです。ここに書いてるのも自分の意見と「こうなればいいのに」みたいな愚痴です。
>>9
14 長文乙 あのね、誰一人「絵描きが不快に思うからやめろ」なんて言ってないの 現状が権利侵害だから法整備して権利侵害をやめてくれって言ってるだけなの お気持ち論ばかりぶって現状を冷静に見ていないのは合法を盾にした推進派のほうだよ なんでNYTやロイターがフェアユースじゃないって判決を勝ち取ったのか考えなよ
>>9
>特定の職業、経済的には不平等、不公平ですよ それが自由経済・資本主義ですよ デジカメとプリンターの普及で写真屋は30年で7割も廃業 クールビズやリモートワークでネクタイ業界も30年で売上は7割減 配信系サブスクの台頭でレンタルビデオ・DVD屋も30年で95%が消滅した けど写真屋もネクタイ屋もレンタルビデオ屋も保護なんかされなかった 職業選択の自由があるのだから、仕事が淘汰されて減るのなら別の仕事をするか 環境に合わせて事業が変化するのが自然ですよ 6コメもだけど、なんでクリエイターだけ保護されるべきという考えなんですか?
>>9
16 フェアユースは日本の法律でも文化でもないよ あと「合法なのは分かるけどなんか嫌だ」が不快以外の感情なら何なの?
書かれたコメントでトピックに共感した以外の人の言葉をまとめると、著作権に引っかかって訴えてもキリがなく、コストを考えると無駄。現行法では合法であり、それが社会であり経済である。社会や技術は止められないから黙って従い、選択権はあるから自ら変われ。 という事ですか。 自分の生み出した著作物と築き上げた技術と言う資産が無断で報酬も無くAI学習に利用されたり、それを商売道具にされるのが嫌なら何もしない方が良いって事になりますね。法律が許してますし、訴えてもほぼ無意味だから。それに今後は生成AIが綺麗なものを大量に安価で瞬時に出すから、レンタルDVDや写真屋、ネクタイ業界みたいにクリエイターもほぼいらなくなりますからね。その状態は消費社会的にはよくても芸術、文化の面では健全ではないと思いますが。 法律や制度を理解せず、ただのクリエイターの我儘な感情論になり、大変申し訳ございませんでした。 今回、ここで相談した結果、長年続けてきた努力や自分の仕事は将来無駄なものになるという事が分かりました。今後は黙って法律や制度に従い、作品を様々な媒体で生成AI様に提供しますし、仕事が無くなったら職業選択の自由があるので頑張って別の業種に就きます。
>>21
大丈夫ですよ。日本では導入が遅れるでしょうが、必ず規制されます。 どう考えても目先の短期の利益のために金の卵を産むガチョウの腹を割いているからです。 元々クリエイター軽視の国ですし失敗を認め方向転換する対応も遅いため現時点の惨状となっていますが、プロなら国外の法整備の進む場からの仕事を狙い、素人でも発表する場を選ぶ事はできます。
>>21
22 現代の資本家たちにそういう分別があるように思えないんだよなぁ 頭ではうすうすわかってても止められないって感じ 大手のゲーム会社が使い出したよね 資本主義も限界を迎えつつあるしどう転んでいくかは興味ある ただ現状一線でやってる人達はともかくこれからプロ目指す人たちは可哀想 やっぱり人間育てたほうがいいねって世論になるのに何年かかるか
>>21
AIもAI生成物同士で食い合ってると破綻が大きくなってくると言うし、ネクタイ屋も減ったとはいえ皆無になったわけではなく需要のあるブランドやデザインネクタイなんかはちゃんと残ってたりするし、フィルムカメラもそれ独自の良さを求める人からは需要がある。 つまり、AI生成物で溢れていてもなお求められるほどの需要をトピ主が身につければ、別の業種に移動する必要も無いし、努力も無駄にはならないよ。
トピ主とほぼ同じ意見でパブコメ出してました。戦場の選択したほうがいいとおもう。 これくらいの量の文章はノリで書けるタイプなので、トピ主の気持ちは分かるけど、少しクールダウンして、効率的に自分の意見を聞いてもらうには?にもリソース割いてみて、いいやり方が見つかったらそれをSNSで共通するのはどうだろうか
>>21
トピ主が反論に対してしっかりと反論できていないことが証左なんだよね ラッダイト運動で職人たちが工場機械に仕事が奪われると散々訴えたけど 工場のオーナーである資本家たちは金儲け優先で職人を守ることなんてしなかった いまの私達の生活というのは、そういう歴史や考えの元に成り立ってる いまクリエイターが起こしているのは、まさに令和のラッダイト運動そのものなんだけど 資本主義世界では、金を効率的に稼ぐことこそが正義なんだよね 伝統工芸や機械化が難しい一部の手作業職人だけが残ったように AIに代替されない絵描きしか今後は生き残れないし まともに仕事をするのに10年とか修行が必要な職人芸レベルにならないと食っていけない世にはなると思う けど芸術って文化はなくならないよ 仕事では実用性なくても、趣味としてずっと残っていく 2020年というのは、歴史上「仕事で食っていける絵描き」が一番多い時期だった その絵描きバブルがAIショックで弾けたというだけで、数は減っても職業絵描きは残るし、趣味としてのお絵描きも残る あとは、その趣味としてのお絵描き文化をどうマネタイズして仕事としていけるかというところじゃないかな 薪にもはや燃料としての実用性はないけど、キャンパーの趣味では必需品なのと同じ 趣味としての絵描きを教える教室や添削はなくならない ただ、その少ないパイに食い込んでいけるかどうかはトピ主次第だと思う
>>5
6 いまも無断転載なんかは被害者側が訴える仕組みだけど、何かおかしいのか? 自治体に勝手にイラスト使われたって損害賠償請求してたりするじゃん
クリエイターは大多数がトピ主と同じ意見だし、EUから既に規制は始まっているから安心してほしい。 「AI、訴訟」「AI、規制」で検索すると結構すぐ日本語でも反映された記事が出るよ。 ここの意見ばかりを気にする必要はないよ、他にも生成AIに対する問題を語っている場所はある。
>>29
クリエイターが集まるサイトで、その大多数の意見や論理的な展開が聞けないのは不思議だけどね EUのAI法ってテロリズムや児童ポルノへの悪用を防ぐための倫理コード規定が主軸だよね いまのChatGPTにも肖像権や著作権に配慮した倫理規制は入ってるから、そういったものでカバーしていこうってのが今後の流れにはなっていくと思う けど規制すればする程、脱法AIみたいなのが裏で暗躍するってのは禁酒法や薬物規制と同じ流れにもなるとは思うけどね それでも規制しないよりはマシだし、罰則規定設ければ処罰できるようになるから、ある程度の法改正や規制強化に乗り出そうって機運はあって良いと思う もぐらたたきかいたちごっこになった先のことは知らないけど
規制とか法律に感情論を持ち出した時点でお門違いではあると思う。 とはいえ、気持ちはわからんでもないし何かしらの規制という文言は必要だと思う、結局何やっても抜け道通るやつはいるから抑止力としてに留まるけれど。 感情論で禁止、禁止するよりもう作られてしまっている以上使用されないなんてことは無いんだし、考えはシフトしたほうがいいと思う。 仕事は取られないと思う、イラストを生業をしているなら自分のを学習させたデータを高値で規約ガチガチにして売るなりが出来る。(感情論でなく、現実として可能か不可能か) 少なくとも止めたいのであれば、知識が無いとどうにもならない。 AIとツールはジャンルが違うと言うけれど、フォトショにあるツール(notAI)は過去のいろんな情報をかき集めて作ったものであることには間違いないし、そもそもツールの殆どが情報をかき集めて作られたもの。何が違うの?違法に集められたというなら分かるが、余程怪しいAI系(最近流行ってた顔回すやつとか)でない限り大体規約に書いてある。規約内ですね。 ひとつ、確実に言えるのはAIは無くならないし、数年は推進されていく。 @grokが良い例だよ、禁止よりもどう扱うか(利用するではなく、扱う)が大事だと思う、そのためには本当に知識が必要。
>>31
嫌だよ高値だろうがデータセットなんか作って剽窃ツールに荷担するなんて それを拒否する権利がさも存在しないかのように言うけど、そもそもそんな対処を要求するツールのほうがおかしいでしょ それから、フォトショの生成以前の特化型AIツールがどんなふうに権利侵害してたって言うんだい? もし生成と同じように権利侵害しているようなツールだったらその時点で問題になってたはずだがそんな騒ぎは全く無かった だが生成を積んだ途端に青空から叩き出されてる始末だよ 解析や研究に使われるのと無断合成されるのは話が別 おためごかしでそれっぽい理屈に見えそうな文章並べて騙して個人の財産諦めろ提供しろって誘導するのは悪質だよ 生成AIとそっくりなところは徹底してるから評価するw
この先層の厚さの上に成り立ってた日本の2次創作は廃れていくんだろうなとおもう もう学習させるデータが足りないと言われてるから、この先どんな手を使ってくるか怖いわ
>>31
嫌ならしないでいいんだよ、別に強要はしてない。 そういう仕事の仕方もあって一概になくなる訳では無いし、世間一般的にAIを使って仕事をする方向性にシフトしているよってだけ フォトショのは権利侵害していないよ、それと同時にAIも学習元がちゃんと許可を取っているものだってあるでしょ? もちろん、無いものは多く存在している。 それはきちんと無くなるべきだと思うけれど、それを一纏めにAIです。というのはあまりにも無知すぎるっていう話をしているだけ。 データセットなんか作って剽窃ツールに荷担という時点でまじでAIのこと大して調べてないんだな(世に蔓延るツールに入れろなんて話はしてない)という印象しかない。 大して調べもせず、感情論でぎゃーぎゃー騒いでるだけで規約が作れるわけないじゃん……そういうことを言っているのに何ひとつ分かってない人たちが頭ごなし反対派なんだなって気持ち。
>>31
32みたいな真っ先に「嫌だよ」って感情が先走ってる人ほど文化庁の見解ちゃんと読んでくれって思うわ
>>31
>>35 頭大丈夫…って具体的に何が? 大丈夫じゃないかもしれないわ 感情論で話さずに理論で話せっていう話をしてるのに感情論持ってこられても仕方ないのよ。 フォトショのどこが権利侵害してた?→してないよ、AIも殆どが許諾を得ているのでしてないよ。 剽窃ツールに→そもそもAIのことなんも分かってないね。 どこがAIだと思ったんだ?理論で話をしようとしてるからAIだと思われてもいいけど、どこに齟齬があって、どういうところがそうだと感じたのか詳しく書いてくれないか? それしか覚えてないのか知らないけどAIみたい!AIみたいって言うのやめない?? 貴方みたいな人が、私はAIとの見分けがつくって豪語して、絵師に線画要求したりするんだろうね…… 推進派ではないよ、ちなみに 使いたい人がちゃんと読んで節度のある使い方をすればいいし、イヤなら使わなくていい。ただ有効活用している人がいる中感情論で不便にしないでねってだけ
話についてこれないなら無理して書き込まんでええよ
推進派が合法性を示しているのに対して、どうしても違法性を主張したいってのは伝わってくるよね