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2025/05/15

どうしても『一言物申す』トピ《249》

どうしても『一言物申す』トピ《249》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《05月16日15:16》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
905 コメント
905 コメント
283.ID: 10pui4mQ2025/05/16

>>273

見てきたけどアドバイスにほぼ反論してるな ここまで典型的なデモデモダッテは久しぶりに見た 誰かと恋愛するAは解釈違いなのでA夢は書きません、という主張そのものはそんなに責められるべきでは無いというか、まあそういう人もいるかとは思う

284.ID: Bhy2IDXG2025/05/16

単純に疑問なんだけど、左右固定人って攻めが受けになることのなにがそんな無理なの? 相手固定はその二人の関係性が好きだから他の人との絡みはNGなんやなって分かるんだけど どちらにもちんが付いてる場合、対等な人間関係であれば左右が逆転することも十分ありうるのではないかと思ってるから、左右が固定されてないと耐えられない理由が分からない 煽りとかではないよ!

285.ID: bwmWz2A32025/05/16

>>267

分かる。 解釈違い=嫌いと単純なものではなくて、解釈自体は好きじゃなくても言語化が上手くて説得力があると、創作者としてのレベルの高さに感嘆することあるよね。

286.ID: KUb9Fu842025/05/16

左右固定だけどABを見てA→Bの関係性に萌えているからB→Aには萌えられないというだけだよ。原作ではそんな関係ではないので自分で関係性を見つけ出すとしたらABであってBAは見たいものじゃないなあという感じ。ちんが付いてるからどうこうじゃなくてさ

287.ID: uqUpaC3A2025/05/16

>>284

私も煽りでなく個人の意見として答えるけど、受けのこと男だと思ってない 受けという生き物だと思ってる 男じゃない相手に攻められる男(攻め)って、女にペニバン突っ込まれて喘いでるのと同じで興味ないし見たくない

288.ID: S31JK7jV2025/05/16

>>246

274 何個か前の物申すトピでその話題で「何で非固定が勝手に意味変えてくからって元の固定が"固定"から追い出されなきゃならないんだよ」って話になってたぞ

289.ID: Bhy2IDXG2025/05/16

>>284

286 教えてくれてありがとう! 286的には好意の方向性の話なのかな? その場合、下の?のCPってどういう感覚なのかも良かったら知りたい A→B ◎ A←B ? B→A × B←A ?

290.ID: ZrNkYptg2025/05/16

>>248

わかる ハイスペ受け最高

291.ID: w9ZehOmd2025/05/16

>>284

284の言いたいことわかる 結局受けの男性性を見たくないだけなんじゃないの?弱々しい受けちゃんにしたいだけじゃないのって思ってしまう 286みたいにあまり好きじゃないから興味がないくらいの人はわかるけど、絶許、逆は間違いって人は受けを女にしたいのかなって私は思う

292.ID: BWF8ZcO52025/05/16

喘いでる受けは見たいけど、喘いでる攻めは見たくないので…

293.ID: Bhy2IDXG2025/05/16

>>284

287 受けという生き物笑った なるほどな〜そういう解釈だと確かに受けのちんの使用は水が合わないかもね この場合287は攻め推しって感じなのかな? それとも受け推しだからこそ男として見てない?

294.ID: Bhy2IDXG2025/05/16

>>284

291 考え近い人いるの嬉しいよ〜 とはいえ二次創作は全部個人の幻だから、ガチガチの固定でも全然いいと思うけどね 292 喘いでる攻めを見たくない、これはよく聞くよね! これって攻めには常にカッコよくいて欲しい感じなのかな? 喘いでると可愛くなっちゃうし

295.ID: LQ7g8tse2025/05/16

>>284

好意の方向性ですね A→B もちろん◎ A←B A→→←Bならアリ B→A ×ではないがAから矢印がなければそれはBAなのでは? B←A 自カプの関係性で一番想像しにくいやつ。きっかけを作りださないと難しいからなしかも これは自カプが原作でAからBにアクションを起こす関係性だからそれに萌えるものなので、ジャンルが違って親友だったりライバルだったりしたら逆もありになると思うよ。現在の自カプの関係性によるっていうことかな。以前は相手違い全然OKだったのに今回は相手違い見れないからね

296.ID: 2WXutVnJ2025/05/16

真理!

297.ID: uqUpaC3A2025/05/16

>>284

293 287だけど完全カプ推しで性別受け好き 原作でも中性的なキャラとか男の娘好きで、そういうキャラにちんが付いてることに価値を感じる 291のように「女にしたいのかな」という疑問には「その通りです……」としか返せない笑 でも絶許とか思わんし非固定や雑食の人を貶すことはしないよ!自分が勝手に幻覚見てるだけ

298.ID: n5GMuTQL2025/05/16

最推しはAでB夢~のあれ、釣りにしか思えない…! 釣りじゃないのかもしれないけど、返事がマジで相談する人のアレじゃない わざととしか思えない…

299.ID: ksnDcAQM2025/05/16

>>284

横からでごめん 例えば好意の方向がA→Bだと固定的にはAが臀を差し出すことになるの? それともAがtnを入れるの? A→Bの感情が原作にあるはわかるんだけど、それが挿入方向に繋がってるって解釈が全くわからなくて… A→Bの感情があって、そこから付き合ったとして、する時の役割分担はまた別問題じゃない?と思ってしまうんだけど

300.ID: 2WXutVnJ2025/05/16

学生とわかった途端にオカン擁護が出たので、失敗を許してもらえた経験のない人が羨ましくて詰ってるだけだと思う

301.ID: Uk7lOPDZ2025/05/16

>>273

どんな運用しててもあのトピ主なら絡まれそう 過剰に嫌がらせされたり叩かれる人って、まず叩く方が異常なのは大前提だけど どっちもどっちのケースもあるにはある…

302.ID: w9ZehOmd2025/05/16

>>284

297 清々しくていいと思う 女扱いされてる受けしか要らんのや!ってことよね それは趣味嗜好だからどうしようもない

303.ID: BWF8ZcO52025/05/16

>>284

294 292です。確かにカッコいい攻めが好きですが、受けが好きすぎて起こした行動が結果的に可愛い…みたいなエピソード的な可愛さは好きです 受けは普段は男でカッコいいのに、攻めに突っ込まれて可愛くなる受けが見たい感じですかね…そういう可愛さは攻めに求めてないんです

304.ID: UagN14cq2025/05/16

>>244

井戸端ってひとりごとつぶやいて終わる場じゃないんだから、目の前に誰かがいると思って書き込んで欲しいよね 初めて会った人といきなり下ネタ話すのか?っていう

305.ID: qZ51yhOd2025/05/16

なんか世間の荒れ具合と共にみんなイライラしてるんだなって感じる

306.ID: Bhy2IDXG2025/05/16

>>284

295 CPの関係性によって左右相手の固定・非固定があるんだね 295としては好意を向けてる方が常に左(挿入側)にあるって感じなのかな 293 男の娘や中性的な子の受けが好きなら固定になるのちょっとわかるな〜 でもちんがついてることに価値は感じてても女にしたいんだね?(≒男ではあって欲しくない?) 色んな考え知れて楽しいよ〜ありがとう!

307.ID: kLm3sGZu2025/05/16

そりゃ例外もいるだろうけどこっちもこれ全部経験した上での自分の判断基準だから

308.ID: 2WXutVnJ2025/05/16

固定もリバも雑食もそれぞれ、お互いにそんな被害を受けたことがあるんだね大変だったね で終われて次へいけたら良いのに

309.ID: UqhEQRdY2025/05/16

最推しってあんまカプ(夢含め)しないけど、みんな普通は最推しをカプにするものか

310.ID: LQ7g8tse2025/05/16

>>284

299 臀(しり)か!BLだから好意と役割はつながりがなくてもいいんじゃね?ってことだよね?今回はABは役割分担込みの関係性なんだよね けど一般的にはABと書いてあってBがAに挿入だったらBAにならないか?

311.ID: ZtsvrD402025/05/16

>>185

タイトル一緒で構成するとはいえ掌編で出すって言ってるんだから「ちょっと待って」って普通はなると思う。 掌編ってそもそも短編より短い話を纏めたものじゃん。ざっくり言えば掌編ってSSより短い話を寄せ集めたミニ短編集みたいなものだよ?どういう話の内容を4本出すのかは知らないけど、掌編と言ってる以上アンソロ寄稿でやるのは主催に確認しないとダメな事柄だと思うよ

312.ID: Bhy2IDXG2025/05/16

>>284

303 教えてくれてありがとう! × 攻めに可愛くなって欲しくない  ○ 攻めに女性っぽさ?を感じたくない こんな感じなのかな? 加えて、受けにはギャップ萌えしたい!ってニーズ? 左右固定の人はキャラクターの解釈についてコレ!ってものを持ってる傾向あるのかもね

313.ID: uprIwxWG2025/05/16

本当に好きなら食らいついてるだろって思考が乱暴なように思う 趣味ってそもそも自分が楽しむためのものであって義務とか根性論で続けるもんじゃないし、ちょっと萎えたら辞めるのも普通 理想主義的ついていけないし視野が狭いよ。みんながみんなストイックじゃない。創作の動機が承認欲求でもモチベの一つなのは悪いことじゃないと思うんだけどな 人は好きでも疲れることがある 一つ付け加えるならマイナーは人間関係拗れやすいから巨大ジャンルで壁打ちが一番楽だった、今はアルゴリズム的に伸び悩むし厳しいけど

315.ID: 6gBaRr4E2025/05/16

>>284

Bを抱きたいA✕Aに抱かれたいB これ以外考えられないから左右相手固定 Bは原作でガッシリ体型の自立したイケメンだから、お目々きゃるきゃる可愛い可愛いされてるBは苦手かなぁ 挿入だけが肉体的快感を得る手段では無いので、AからBへ手や口でするし、BもAへ同じことするよ ただBが挿入しないだけ ちなみにA推しだけどBも同じくらい好き でも絶対に逆にもリバにもならない 肉体関係の逆リバ苦手というだけで、お互いの対等関係云々と言われても、いや固定でも対等なんだけどとしか言いようがない 肉体的負担という意味では対等ではない と言いたいなら理解できる だけど逆リバ好きの人が言う対等ってそうじゃないよね、『心』身共にという意味で言ってるよね? 違ったらごめんね、でも固定からも聞きたいよ 違うなら対等って何を指して言ってるんだろなぁって それと元々ゴツいキャラをきゃるきゃるさせるなって言いたいわけじゃないし、攻めが受けのを口でするのをだと思うことや、性別受けというのを否定してるわけじゃないよ 二次創作や妄想は人それぞれだからね 人には人の二次創作

316.ID: 29AaNSVc2025/05/16

>>313

好きなものだからこそ自分がこれ以上嫌な思いする前に離れるってのはあるよね、自分の気持ち守っての行動だと思う そういう本当に好きならって言い方自分も嫌いだ

317.ID: HYeWrmta2025/05/16

>>309

最推しの二次創作は目に入れたくない最推しのみ原作至上主義タイプのワイ、受=最推し前提の会話に気まずい思いをすることはよくある

318.ID: oraLM5Az2025/05/16

同じ作品読んでてもABとBA、それだけじゃなくAC/DB/BC/DAなんてあるんだから 同じAB固定でも無理なAB解釈があって当たり前なんだよなあ、性癖など千差万別よ

319.ID: r0KdfhCg2025/05/16

>>284

横だけど303の返答に同意してしまった。めっちゃわかる… あと312の「左右固定の人はキャラクターの解釈についてコレ!」とうものが~というのもまさにそれ原作を読み込んで最終的に行きついた解釈がABだからどう考えてもBAにはならない

320.ID: oiLgWrGZ2025/05/16

アンソロ13時まで頒布して欲しい人ってどういう心理なんだろう。13時も12時も一緒じゃねと ゆっくり買いに行きたい一般だとしたら早く池よになるし、自分の頒布が終わってから買いに行きたいサークルだとしたら買い子頼めよって思うし 寄稿者からしたら長めに頒布して欲しいと思うのは分かるけど、その他は単なるワガママじゃねって思ってしまう

321.ID: FxtJp1zm2025/05/16

>>284

既に議論尽くされてるけど個人的には、特に理由なんてないけどとにかく嫌だから嫌って感じ 理屈じゃない、マジで現実のアレルギーみたいな感じなんだよね 視界に入ると動悸するし吐きそうになるしすっごく落ち込む 見たくないというより、もう全身で拒絶反応出るからマジで見られない メンタル弱いとか頭おかしいとか言われれば本当に返す言葉もないし、自分でもヤベーなーって思ってる だから壁打ち非交流徹底してるんだけど、時たま固定であることが辛くなるよ 逆なんてあり得ない!とか言えるマインドなら良かったんだけどね

322.ID: l5fxvieb2025/05/16

>>281

自cpは年上受けなので攻めヨシヨシさせがち、受けは女装とか絶対拒否だけど攻めは割とプレイにノリノリなので女装可、攻めの尻をかっこよく描きたいので受けと同じくらい描き込むよ… まあ嫌悪を自己増殖させて勝手に「こういう傾向があるからコイツもこうなるに違いない!」で当て擦りとかめんどくさいことしなければ お好きに警戒自衛してくださいとしか言えんけど

323.ID: HU1tkE0y2025/05/16

一緒だと思うならたかだか1時間だし残ればいいのでは?

324.ID: Pe1zG3gW2025/05/16

>>320

13時までならぼちぼち買い手が来るよ それ以降はほとんど来ないけど 大抵が搬出荷物の受付時間が13時だからそれまでは居るサークルが多い印象

326.ID: 8TmtaFW12025/05/16

>>284

315言語化うまいなぁ 便乗申し訳ないけどまるっと同意

327.ID: 5yjnQiT92025/05/16

>>309

>最推しの二次創作は目に入れたくない最推しのみ原作至上主義タイプ これめっちゃわかる ジャンル越え神絵師の描いたイラスト1枚ですら所詮偽物…って思う でもそのキャラと無関係の推しカプの二次は好きだし自分も描いてる

328.ID: mAIhiaLf2025/05/16

>>309

最推しはカプにする 最推しがいないときなら健全で楽しむしキャラみんな好き 最推しいない状態の方が平穏かもしれん

329.ID: R7cQK1u52025/05/16

>>182

215 スレじゃなくてトピな

330.ID: 4dkAhmuY2025/05/16

本当に悩みがあってトピ立ててる人もいるだろうがわざと対立煽りしたり強い言葉使ってトピ立ててそれで他の人焚き付けて楽しんでる人が一定数いるんじゃないかなと思ってる…その人にとっては最高の娯楽なんだろうなギスギス荒れてるのが

331.ID: YdEk2Pfg2025/05/16

>>320

買い手側が立てたトピならワガママに聞こえるかもだけど聞いてるの頒布側だから… 頒布機会を逃すの勿体なくない?という心理で書いてるのでは

332.ID: dxHLcRhl2025/05/16

13時は普通に人来るよ。なんなら14時くらいに「残ってくれてありがとうございます…!!!」って大感謝しながら買いに来てくれる人も少ないけどいる

333.ID: Bhy2IDXG2025/05/16

>>284

315 丁寧に教えてくれてありがとう〜 私の最初の表現が微妙だったね 固定の人たちのCPは対等な関係じゃない!って主張ではないんだ、分かりにくくてごめん! この件について、まず前提として私がどういう立場の人間なのかを述べるね 私は見る分にはなんでも見れるけど、自分の作品は相手固定 左右はABに偏ってるけどたまにBAの作品も出してる 自CPはどちらも男っぽい感じだから、ABもBAも同じくらい人気 私個人の意見として、ノンケ同士のBLにおける挿入込みの行為には非対称性があると思ってて、ノンケの本来の彼らの性癖としては挿入側を好んでいると思われるため、受け身はどこか相手への愛ゆえの献身の部分があると考えてる 負担も大きいしね だから片側にのみ受け身の役割を負わせることに若干の不公平感?を感じる また、より愛している方が左(または右)という感覚に則れば、私の好きなCPは好意の量が同じであるため、ABもBAもあり得る さらに、かっこいい方が左、かわいい方が右という感覚においても、自CPはお互いがお互いに対してかっこいい・かわいいと思っているため、ABもBAも成り立つ こういう考えだから私は対等な人間関係においてはABとBAどちらもあり得ると思ってた けどこれは私の解釈であり、固定の人の考える関係性を否定するものではないよ! これ書いてて思ったけど、私は単純にパワーバランスの拮抗したCPが好きなだけだと思う! みんな各々好きな幻覚を見て楽しもう

334.ID: tTrhe69E2025/05/16

>>246

288 め、めんどくせ〜〜〜! そんな話になってたんだ!? いいじゃんもう固定なんて言葉捨てて別のに乗り換えても……それで争いが減るなら……と自分は思うけどねぇ

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