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2025/05/21

どうしても『一言物申す』トピ《251》

どうしても『一言物申す』トピ《251》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《05月22日12:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
841 コメント
841 コメント
509.ID: 1K8ktm5W2025/05/22

>>437

めんどくさくて全部非表示にしちゃった 次見た時あったら通報するね

510.ID: VRxIUcs92025/05/22

相互にブロ解されたトピ読んで自分も初めてブロ解された時はなんでだろう?何が悪かったんだろう?あんなに仲よかったのに…って凄く悩んだことを思い出した 後々その人は別の相互と私の悪口言って盛り上がってた的なポストしてたしあっという間に界隈からいなくなったし、後々思い返せばあんまり良い人じゃなかったからブロ解されてむしろ良かったなと思ったので、あのトピ主もいつかそう思えるようになるといいなあと思う

511.ID: YzfKFTEB2025/05/22

相手が手動ならまだ勝てるような気がする

512.ID: wypqWZsK2025/05/22

ちょっと前まで5chの漫画家・プロイラストレーター向けスレ見て情報収集してたんだけど、こういう感じでAI関連のニュースや肯定的な意見を引用したものを貼り付けて「反AI乙」って煽るコメを一日中投下して荒らしてる人がどこのスレにもいたよ そのせいでちょっと前までは結構有用な仕事の情報もあったプロ向けスレがほとんど動かなくなっちゃった そういった人がついにクレムも見つけちゃったのかもなぁ

513.ID: sbY4vpqV2025/05/22

自分は逆だと思ってた こういう事になるからAI推進派は悪って方に持っていきたい人がわざと立ててるんだと…

514.ID: ZTeVPtlY2025/05/22

>>502

ええー…理解が出来なくて怖いな…こんなところで承認欲求満たそうとしないでくれ…

516.ID: XigwVCtv2025/05/22

通報はひと手間いるけど非表示だったらそう手間でもないんだよね。誰にも見向きもされないのに、やってやった気になっちゃっててかわいそう

517.ID: F3BN1Rjs2025/05/22

>>510

ブロ解って色んな理由あるよね 私はキャラヘイトや作家の陰口、ヲチャ発覚や相手が他作家の作品の知識不足バカにして笑ってるのを聞いた時かな

518.ID: YzfKFTEB2025/05/22

AI関連で荒れるのを狙ったどっち派でもない荒らしの可能性もある

519.ID: 1dAEBGNI2025/05/22

「今の荒らしは反AIがAI推進派を悪に仕立て上げるための陰謀」って主張してる人は他の陰謀論も信じてそうだな… それを言うなら自分でトピ立てして荒らした後に反AIの仕業だって騒いでる可能性もあるけど

520.ID: WdCwagzQ2025/05/22

>>502

むしろそれしかやることない下には下が居るんだどん底まで不幸な可哀想な人だなって思うとほっこりしない? 創作の悩みなんてどうでも良くなるじゃん

521.ID: WmA5Vxsg2025/05/22

創作者とくにAIを疎んじていて可能な限り距離を置きたい作家がわざわざそんな(ああいう気色の悪いトピ乱立をわざとするような)ことしないだろう ここでの普段の書き込み見てればわかるが「関わりたくない」「こっち(創作者側)に近寄られてても困る」という作家が大半 なのでいちいち手動であんなトピ乱立させるほど「関わり」を持ちたくないからね

522.ID: DPGNzIRg2025/05/22

クレムは更新があればコメのないトピはどんどん下がっていくのが救い コメほしいトピ主は遠慮せずにどんどん上げて荒らしトピ下げてほしい

523.ID: WdCwagzQ2025/05/22

言いたいことはわからんでもないけど陰謀論信じてそうって煽りクソダサいよねこの一言目にする度あー察しってなる バーカとかウザッとしか言えないキッズ程度の語彙力と思考力

524.ID: ZTeVPtlY2025/05/22

AI普段使ってるけど別に認めてもらおうなんて押し付けてる人そんなここにいるかな?むしろ反対だって殴りかかってくる人の方が厄介だよ

525.ID: T6aXGn9k2025/05/22

AI推奨派はAIのコミュニティだけで騒いでればいいのに創作者に構ってほしくて自分から積極的に反対派に絡んで来たり荒らしたりするから本当に創作者へのコンプがすごいんだろうな AIのおかげで本当に順風満帆ならわざわざ他人にAIの有用性をアピールして塩を送る必要もないし、AI使わず実力で成功してる反対派が自分からAIコミュニティに首突っ込む事なんてないしな

526.ID: O6fy7hIC2025/05/22

>>512

まさに「悪貨は良貨を駆逐する」か…… 有益な情報収集の場所が消えるのは残念だな

527.ID: 3IhDnSf82025/05/22

AI本体は別に悪じゃないんだ 荒らしをする人間が🐎🦌なだけ

529.ID: EexrLvbC2025/05/22

>>368

あれだね バッドエンドで終わるからってゲームをプレイしないのか?って言葉みたいだね

530.ID: Yd2EqpM42025/05/22

イタチごっこになっちゃってんなあ なんかツールでも使ってんのかな 手動だとしたらあんなことに労力と時間使って虚しい人生だと我に返らないもんなのかな

531.ID: O6fy7hIC2025/05/22

AI推奨トピ乱立されて(押し付けられて)困ってる現実がここにある ここは創作者の掲示板なので、AI信者が出張ってくることについて迷惑しているからそれについて話してるだけであって、殴りかかってすらいない

532.ID: 2R39BCbv2025/05/22

524 パッと出てくるのはAI否定トピの48だけど AIに否定的な意見に「AIにすら褒められないhtr」とか斜め上の絡み方をする人間もいるからな ほとんどの人が穏やかにAIを運用してる一方、AIを使わない人間に対して「劣っている」というラベルを躍起になって貼ろうとする層が一定数いるんだよね

533.ID: saCwZUxm2025/05/22

>>512

あーあれかなコピペ大量に貼って手描き煽ってるの あそこのプロからはAI関連ガン無視されてるけどやめられないんかね…… 同人だと荒らし一色になってしまったスレもあるし

534.ID: VduCg9GT2025/05/22

AIの是非がどうだろうと創作掲示板を銘打ってる以上初手から禁止すべきだったんだよなあ…

535.ID: SUWeAwZo2025/05/22

>>512

SNSの人間関係の愚痴や悩みが激増して、技術系トピが減っただけだよ 初期は技術系と人間関係のお悩みが半々くらいで、物申すトピもなかったし自治厨もいなくてマジ平和だった ここが荒れたのは、人間関係トピの増加が原因だよ

536.ID: ukKx1GfJ2025/05/22

歯科助手に関わらず、ここで色々突っ込まるようなタイプのトピ主がこっちまでやってくること最近多い気がする

537.ID: PwGrVcCn2025/05/22

>>512

535 クレムじゃなくて5chのクリエイター向けスレの話だよ

538.ID: YzfKFTEB2025/05/22

>>463

トピ主のいう「エアリプの返信」は ×自分のエアリプへの返信 〇pixivメッセージに相手がエアリプで返信 ってことだよね

539.ID: EexrLvbC2025/05/22

別に推進派でも反対派でもなくて荒らしの材料に使えるから利用しているだけでしょ 多分創作もしたこともなければAI出力もしたことなさそう

540.ID: zlJfd9WO2025/05/22

>>463

なるほど、不特定多数宛のメッセージをエアリプだと認識してなかったから誤解してた それ位なら普通だと思う 自分はエアリプに反応返さない事も多いから人によってはどうなのか気になったんだよ

541.ID: WJ2pVQhG2025/05/22

交流してた時は手抜き作品が出せなかった 推し以外のキャラとの向き合い方や読み手を意識した制作を心がけて視野が広がった感はある 人の目があると絶対いいもの作ろう!って気持ちになるから、見栄っ張りかもしれないけど良い刺激だったと思う ほぼぼっちになった今は気が緩んでる…寂し…!

542.ID: bK81qvi22025/05/22

>>534

でも創作に使うソフトにもAIはどんどん導入されてってるし、AIの話題自体は創作と無関係でもないと思うんだよね 学習元がクリーンな生成AIをアシストに使うのは3D素材や写真素材を活用するのに近いはずで、そういう情報共有だったら有益だし この辺の切り分けができない過激派(賛成派も反対派も)が議論をしっちゃかめっちゃかにしてるよなあ

544.ID: zlJfd9WO2025/05/22

>>541

これすごくある 交流もしてたけど評価欲しさでやってたことは一度もないから、コスト払わず評価される壁打ちを恨んでる系の偏見をここで見掛けるとそうじゃないんだよと言いたくなる

545.ID: OAg7wECl2025/05/22

過去トピあげヤメテ!とか言ってた人たちは、いまどんな気持ちなんだろうね

546.ID: 70RpkVGn2025/05/22

>>522

545 別に他の人たちと変わりなく荒らしうざいなと思ってるだけだと思うよ

547.ID: tr35H0do2025/05/22

自分のこと嫌いなくせにブロックしてこないっていうけど、こういう所で書き込んだり仲間に言ったりするからミュートして存在消してるんだよ。無感情。ブロックされないことが怖いなら自分ですりゃいいじゃん。

549.ID: 5hOi3tVu2025/05/22

ブロ解ごときで撤退、作品全消しやばすぎで笑ってしまった。コメ主しか友達いなかったんかな

550.ID: UfWCvDom2025/05/22

>>541

544 横だけど、なんで壁打ちが嫌いなの? その文脈だと「壁打ちを嫌っているが理由は違う」という風に読める 「交流してる人たちが壁打ちを憎むのは、自分が評価のために嫌々交流している一方でその苦労をせず評価を得ているのが憎たらしいから」という意見を否定するってことは、何かしら別の理由で壁打ちが嫌いなんだと推察するけど…壁打ちが嫌いじゃなければ、まず「交流してて壁打ちを憎んでる人」という条件に合致してないからそもそも544には無関係な話になるよね

551.ID: mgt4SNzh2025/05/22

>>541

544のコメント、どう読んでも「壁打ちが嫌い」とは読めないんだけど、 何をどうやったらそう読めるん? 541からの流れを汲んだとしても、そうは読めないんだが

552.ID: 4nvwYFmf2025/05/22

>>541

>コスト払わず評価される壁打ちを恨んでる系の偏見をここで見掛けるとそうじゃないんだよと言いたくなる 横だけどこの544のコメントは「そうじゃない理由がある」と自分も読めたけど…

553.ID: YzfKFTEB2025/05/22

私は「壁打ちを恨んでるという偏見→そうじゃない=恨んでない、嫌ってない」だと捉えた

554.ID: 70RpkVGn2025/05/22

>>541

544は壁打ちの人でしょ?(昔交流してた時期もあった) 544自身は評価欲しさで交流してたわけじゃないから、そういう理由で壁打ちが嫌いって偏見に「私はそうじゃなかった」って言いたいだけでは?

555.ID: mljT9LG42025/05/22

ちょっと聞いてトピ、よりそうってのも人それぞれすぎるな

556.ID: Vr9yfAMO2025/05/22

ノンデリトピ、固定とか関係なく「ABなんてまだ描いてる人いるんだw」って冷やかされて落ち込んでる人にまんまとC受に鞍替えしてる人から「昔から応援してました!まだAB描き続けてるあなたが好きですよ!」って言われても「流行りに乗って推し変できる人に励まされてもな…」って思うかも 「一目見てすぐわかりました!」っていうのも「あ、一旦離れたのね」ってのが伝わって継続的に活動してて、それを揶揄われて悩んでる人に対して無自覚な刃を向けてる印象を感じた 「活動辞めちゃうの残念です!実はずっと応援してました!」とか「ライブには行けないけど応援してますね!」に通ずるものを感じる

557.ID: SnuMTZb32025/05/22

創作の才能は遺伝か問題、自分の場合はまったく当てはまらないので関係ない気もする 親は簡単な猫描くだけでもクリーチャー生み出す画伯だしオタクコンテンツに興味なくて家に漫画もほぼ置いてなかったタイプだけど、自分は物心ついた頃から漫画とアニメ大好きでずっと絵描いてたから…(今はプロ) どちらかと言うと「小さい頃から周りが絵だけは上手いと褒めてくれてたのがアイデンティティになった」「創作に縋り付かないと耐えられないくらい他の事が上手くできないタイプだった」事が創作続けられてる要因になってる気がする 才能より環境の方が創作には重要なのかもな

558.ID: rCHcuTO72025/05/22

>>534

542 あのさあ…… はっきり生成AIって書いてなかったら文脈無視して従来型特化型と混ぜにくるのやめてよ 生成AIの問題であって他のAIは誰も問題視してないんだよ で、クリーンな生成AIは今のところミツアなど極少数で、chatGPTだのGrockだのdeepseekだのはみんな基礎データが黒なんだよ 切り分けって言いながら542みたいなのが一番切り分けできてない上にそれっぽくごまかしてくるから悪質なの自覚して まさしく生成AIのハルシネーションみたいな発言になってる自覚して それとも542も生成したものを鵜呑みで貼り付けてるのかな? コメントくらい自分で考えて創作しな

559.ID: anMLe9SZ2025/05/22

オンリーワンカプでいいね0の無風状態から頑張ってようやく安定して3桁、4桁いいねもらえるぐらいになったけど、いつか人がいなくなって無反応になるかもって思うと怖くなってきたな…でも反応0の時の方が好きに創作できてたんだよな

560.ID: 1zUMySiE2025/05/22

じゃあ萌えとはなんなんだろう。普通は媚びとエROSだよねえ。そういうのが萌え絵っていわれてるし。 以前デフォルメミニキャラに挑戦して、自分比率で超キュートに描いたつもりだったのにぜんぜん伸びなかったやつ、媚びの感覚が無かったからかな〜。だから他人は萌えなかったのか。

561.ID: Yd2EqpM42025/05/22

>>541

553 壁打ちを恨んでるわけじゃなかったら「交流してる人間が全員壁打ちを恨んでるわけじゃない」という否定の仕方になるんじゃないかと 544が否定してる内容は「評価欲しさに交流してたわけじゃない」だから、壁打ちを恨んでることには否定してないので何か違和感が残るのかも

562.ID: wypqWZsK2025/05/22

>>560

デフォルメキャラは感覚的な萌えより今風の比率研究とかの理屈や調査がめちゃくちゃ大事だよ 等身絵以上に流行りの比率が変わって古いデフォルメになりやすいから、出来るだけ今デフォルメで人気ある人の比率を研究するのが大事だと思う コラボカフェのデフォルメキャラビジュアルとか企業Vのデフォルメグッズを参考にするといいよ

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